kikidergecko: Der Animexx-Feuilleton

Hey, mir wurde der Weblog empfohlen und ich konnte einfach nicht anders, als meinen Senf dazu zu geben, weil wow, ja, ich finde Homosexualität in Comics ist echt ein Thema, über das man reden sollte.

Ich für meinen Teil bin übrigens begeisterter Comicleser, kenn mich aber auch ganz gut mit Mangas aus und hab schon den einen oder anderen Shounen-Ai-Manga gelesen.

Deswegen muss ich zuallererst leider dein Statement "gerade in Deutschland weit verbreitetes Mangathema, nämlich die männliche Homosexualität" dementieren, da es meines Erachtens nicht darum geht. Shounen Ai/Boyslove ist nicht gleichbedeutend mit Schwulenkultur, zumindest nicht, wie ich das hier als Deutscher erlebe. Das sieht man als Japaner vielleicht anders, aber wir reden ja hier nur über deutsche Rezepienten. Und das liegt eben u.A. auch daran, dass es Autorinnen sind...

>Ist es schlecht, dass Boys Love in erster Linie von Frauen gezeichnet wird? Ist es im Gegenteil nicht sogar positiv, dass sich Vertreter des weiblichen Geschlechts ausgerechnet mit der männlichen Homosexualität auseinandersetzen?

Ist es schlecht? Nein. Ist es gut? Nein. Das lässt sich so direkt nicht beantworten. Es positiv zu heißen, dass die meisten Autoren eben Frauen sind, halt ich für ungerechtfertigt. Alles, was mit Lesben zu tun hat, wird doch auch eher von Männern erzeugt und konsumiert, das ist einfach der natürliche Lauf. Allerdings fällt es natürlich auf und es macht die Storys in den seltensten Fällen besser. Sieh mal, ein schwuler Mann, der gleichzeitig Manga/Comiczeichner ist, weiß doch eben wie es ist und kann aus eigenen Erfahrungen schöpfen. Er wird Probleme unter einem Blickwinkel sehen können, an die seine Leser vielleicht noch nicht gedacht haben und er wird seine Welt im besten Fall auch den weiblichen Lesern etwas näher bringen können. (Angenommen man will soetwas.) Als Frau kommst du eben nicht so schnell in den Genuss solcher Erfahrung und, naja, viele recherchieren eben auch nicht und dann bleibt einem oft nichts Anderes übrig, als aus dem allgemeinen Wissenspool zu schöpfen und darin befinden sich hauptsächlich billige Klischees. Neben sexuellen Fantasien und Mädchenliebschaften.

Zum Punkt unrealistisch: Ich glaube (und da lehne ich mich weit aus dem Fenster, da ich ja nur aus dritter Hand erfahre, was der Herr da verfasst), da hast du ihn völlig missverstanden. Shounen Ai ist nicht deshalb unrealistisch, weil da Dämonen oder Engel oder Superhelden drin vorkommen. Das wäre ja absurd. Das Spektrum an Mangas, die ich bisher konsumiert habe, haben einen so schlechten Nachgeschmack bei mir hinterlassen, weil vor allem die Charaktere und Situationen unrealistisch und deshalb unglaubwürdig waren. Es gibt sehr oft im Manga diese Geschlechterrollenverteilung in der Beziehung, der eine ist der Mann, der andere die Frau. Und zwar durch und durch, das sieht man ihnen an, die benehmen sich so, etc. Also recht platte Charaktere, die sich zudem auch nicht mit meinen Erfahrungen einer schwulen Beziehung decken. Das zieht sich dann natürlich auch in die Sexualität der beiden, wo es sehr oft eher um Dominanz (bis hin zur Vergewaltigung) als um körperliche Liebe geht.
Dann werden die Charaktere noch mit den immer gleichen Aufgaben konfrontiert; Outing (was natürlich unglaublich schwierig und dramatisch sein muss), Ausschluss von Familie und Freunden (Drama!), man verliebt sich natürlich immer in den Falschen und der ist dann auch noch hetero... (aber man kriegt sich doch). Da sind die Klischees, von denen ich gesprochen habe. Zumindest die ersten beiden sind sowas von abseits der Realität, glaub mir, das Outing und die Familie sind wirklich keine Probleme, die man heutzutage so hat als Schwuler.

Was ich sagen will ist: Ich will gar nicht Shounen Ai verteufeln, jeder soll da seinen Spaß dran haben wie er will. Ich finde nur die Gleichsetzung mit der Homosexualität in der Realität falsch.

Ja, da sind viele Verallgemeinerungen drinne, aber ist eben auch nur der Kommentar zum Kommentar. Ich bin übrigens grundsätzlich sehr offen für Anregung und meine Meinung ist keineswegs so festgefahren, wie sie vllt erscheint. Wenn du also gute Beispiele hast (und leider empfinde ich deine Anmerkung da nicht als positives Beispiel), wäre ich dankbar, davon zu hören.

BRO:
> Zumindest die ersten beiden sind sowas von abseits der Realität, glaub mir, das Outing und die Familie sind wirklich keine Probleme, die man heutzutage so hat als Schwuler.

Puh, also da würde ich doch ein bisschen differenzieren. Das hängt sehr von deinem persönlichen Umfeld, deinem Alter und deiner Familie ab. Auch in Deutschland. Sich in einem urbanen, künstlerischen, intellektuellen Umfeld zu outen geht sicherlich etwas einfacher als in einer ostdeutschen Hinterlandkleinstadt. Hätte sich in meiner Schule damals jemand als schwul geoutet, hätte er es etwa denselben Effekt gehabt, als wenn er gesagt hätte, er wäre mit Cholera infiziert.

In Japan sieht die Sache noch mal ganz anders aus. Die Diskriminierung gegenüber Homosexuellen ist dort noch um einiges heftiger als hier, und gerade familiäre Erwartungen üben dort viel stärkeren sozialen Druck aus. Nicht zuletzt ist Japan eins der letzten modernen Länder, in denen Heiratsvermittlungen noch eine große Rolle spielen. Was du also als unrealistisch empfindest, kann in Japan durchaus nahe am Puls der Zeit sein.

Das Spektrum ist bei BL-Manga zudem einfach sehr, sehr breit. Wir kriegen auf dem deutschen Markt verstärkt die Titel mit, bei denen es primär ums Pimpern geht, denn das ist, was sich hier am besten verkauft. Sozialer Realismus und glaubwürdiges Drama ziehen hier nicht so. Deswegen ist "Das Spiel von Katz und Maus", der wahrscheinlich beste BL-Manga auf dem deutschen Markt, leider auch so gut wie unbekannt. Das wäre übrigens auch ein Manga, in dem du keine klare Uke/Seme-Einteilung hast (die Hauptfiguren wechseln mehrfach zwischen Top und Bottom) und sich etwas stärker Gedanken um die Möglichkeiten schwuler Beziehungen in modernen Japan gemacht wurde.

Wie gesagt, ich kann wirklich empfehlen, man den "Yaoi Ronsô"-Artikel zu lesen, auch wenn der schon ein paar Jährchen auf dem Buckel hat. Der Autor hat selbst zehn Jahre in der japanischen Schwulenkultur verbracht und wirft einen sehr differenzierten Blick auf BL von und für Frauen, Manga von und für Schwule Männer, den Streit um die Definitionsmacht in der Darstellung schwuler Beziehungen im Manga und die vielen Grautöne, die bei den Debatten gerne weg verallgemeinert werden.

Hey, nomma.

Wow, kikidergecko, ich freu mich, dass du so umfassend antwortest und auch darüber, was du so schreibst. Da waren ja doch einige Missverständnisse, die geklärt sind.

Ich hab mir jetzt das Interview durchgelesen und bin eigentlich ziemlich neugierig auf das Buch geworden. Das war ja auch nur ein kurzer Abstecher von ihm, wer weiß, wie lang und breit er das Thema Shounen Ai nun behandelt und wie sehr er das zerpflückt.

>Eine Gleichsetzung habe ich nicht durchgeführt und würde es auch absolut nicht tun! Trotzdem sollte das Genre in den Diskurs um Homosexualität in der Realität und in Comics nicht zu kurz kommen, schließlich haben die Geschichten bzw. Motive oft große Anhängerschaften. Es ist in meinen Augen falsch, sowas dann auszuklammern oder abzutun, denn diese Geschichten prägen natürlich auch irgendwie das Bild von schwulen Männern in unserer Gesellschaft. Auch wenn so gut wie alle Leser wissen, dass Shonen-Ai unrealistisch ist, bin ich mir nicht sicher in wie fern sie das im Detail ausmachen können (mich selbst eingeschlossen).

Gut, ja, da stimme ich dir zu. Ich fände ja interessant zu erfahren, warum es eben dieses Genre gibt? Er stellt ja ganz richtig fest, außerhalb von Japan gibt es kein spezielles Schwulen-Genre. Warum wird das in Japan so gehandhabt, so extrahiert, in der einen oder anderen Art aufgehübscht und anderswo nicht? Und warum finden gerade Mädchen zwei Männer so reizvoll, etc. Was sagt das über die Sicht der Japaner auf Schwule, gibt es Berührungspunkte zwischen Realität und Manga...? Ja, ich würd da jetzt wirklich gerne reinlesen, um zu sehen, ob er dazu was gesagt hat.

Gleiches gilt ja auch für Comics. So wie ich den Mangazeichnerinnen ein verzogenes Bild unterstellt habe, muss ich auch sagen, dass sich Comiczeichner da nicht mit Ruhm bekleckert haben in der Vergangenheit. Deine Erwartungen (wenn ich das richtig verstanden habe) kann ich verstehen. Vor gar nicht all zu langer Zeit, hab ich mein Comicregal mal durchgeguckt, ob da irgendwo Liebe abseits der Heterosexualität thematisiert wird. Wollte Bildmaterial finden. Das Ergebnis war wirklich mau und ich war selbst überrascht, weil ich wenig erzamerikanische Superhelden-Comcis lese, denen ich soviel Offenheit ohnehin nicht zutraue, sondern schon eher so Underground-Geschichten und Graphic Novels. Also Zeug, das von sich selbst behauptet, ernsthaftere Literatur zu sein oder experimenteller oder anspruchsvoller. Aber, was hatte ich da? Ich hab tatsächlich dieses Fun Home, von dem auch der Herr Pfalzgraf spricht, das das Thema schon recht ausgiebig behandelt. (Autobiografischer Comic, der ein wenig an ein Tagebuch erinnert: Die Erzählerin beschreibt ihre Familie und ihr Heranwachsen und wie sie ihre eigene Homosexualität erlebt. Das ist verknüpft mit dem frühen Tod ihres Vaters, der wohl auch schwul war. Es bleibt für sie und den Leser recht offen, ob der Vater nun durch einen Unfall zu Tode kam, oder ob er eben lebensmüde wurde. Ein Comic mit wenig Höhepunkte, aber nichtsdestotrotz ein interessantes Buch.) In meinem Regal fand sich dann noch Scott Pilgrim und Homestuck, die beide Charaktere haben, die eben auch schwul bzw. lesbisch sind und andere Charaktere, die darauf reagieren (i.d.R. à la "Das hätte ich ja nicht gedacht!"), die sich verlieben und ja, ansonsten recht normal gehandhabt werden. Es dreht sich nicht so um die Homosexualität und es definiert die Charaktere nicht. Eine Form, die ich persönlich als sehr natürlich und gut empfinde. Und dann habe ich noch einige Bände von Ralf König gelesen... Aber joah, auf den passt das Wort Biotop auch sehr gut. Ist natürlich anders als im Japanischen, ist schon deutch und auch Kind seiner Zeit (80ger, 90ger, glaub ich?), aber auch plump, find ich. Ist halt Comedy und einfach nicht mein Humor. Zudem spielt es auch eher in einer Welt, in der auf unerklärliche Weise alle schwul sind... Hm.
Nicht gelesen habe ich The Young Avengers aus dem Mavel-Universum, in dem es auch ein kanonisch schwules Pärchen geben soll. Das hat mich wahnsinnig überrascht! Wie gesagt, den Superhelden hätte ich das nie zugetraut, weil ich mich noch so dunkel an einen Superheld aus vergangenen Tagen erinnere (oder war es ein Superbösewicht?). Ich musste gerade sehr lange suchen, um ihn wiederzufinden und sein Name ist überrachenderweise doch kreativer als ich in Erinnerung hatte. Der vermeindliche Captian Homo hieß eigentlich Extrano (Spanisch für 'eigenartig', 'seltsam'). Nun, der war eben auch ein Kind seiner Zeit, damals, als der Comiccode noch unglaublich strikt war in den USA und man alles Böse (wie eben Drogen, Gewalt aber auch Homosexualität) auch durchweg und zweifelsfrei böse darstellen musste. Der Gute hatte dann zu seiner engen Superheldenwäsche natürlich absolut lächerliche Ohrringe und eine Frisur, die verboten gehört. Er starb dann schlussendlich an HIV. (Srsly, DC?)

Oh, jetzt hab ich Watchman vergessen. Aber da war es auch eher beiläufig erwähnt und oft negativ konnotiert.

Ich hab ein bisschen den Faden verloren und jetzt unglaublich viel geschrieben, aber ich war grade so in Fahrt! Und es ist und bleibt ein spannendes Thema.


roterKater:
>Puh, also da würde ich doch ein bisschen differenzieren. Das hängt sehr von deinem persönlichen Umfeld, deinem Alter und deiner Familie ab. Auch in Deutschland. [...]

Ja, meine These ist provokant und ich schere da sicher auch einige Leute über den Kamm, die da nicht hingehören, aber im Großen und Ganzen ist es kein Thema hier. Und mit hier mein ich nicht Animexx, sondern Deutschland.
Ich kenn halt einige Queer/ oder Transleute und mir ist noch nie untergekommen, dass jemand Probleme mit seinem näheren Umfeld hatte. Klar, es gibt immer Idioten, aber man muss nicht schwul sein, um mit denen anzuecken. Es gibt sicher diese Eltern, die meinen "wenn mein Sohn schwul ist, ist er nicht mehr mein Sohn!" oder Kids, die denken, dass ihre Eltern sie verstoßen würden, etc. Und? Die kommen entweder nicht in die Situation, oder es relativiert sich, weil man als Elternteil feststellen muss, wie irrelevant die Sexualität doch ist.
Es ist also eher ein künstliches am Leben Erhalten dieser vermuteten Intoleranz von Außenstehenden, so ist jedenfalls meine Meinung dazu.

Dazu kommt, wenn dann eben ein Charakter in diese missliche Lage gerät und auf Ablehnung seiner Freunde oder Familie stößt, wird weiterhin am Thema Homosexualität festgehalten. Würde man sich nicht viel eher fragen, warum man das Pech hatte, solche ignoraten Idioten als Eltern zu haben oder die Enttäuschung, dass sich die eigenen Freunde als so kleingeistig entpuppen und dann demensprechend aussortieren?

Und wie ich auch geschrieben habe, beziehe ich mich auf Deutschland. Was Japaner darüber denken, ob sie's als realistisch oder unrealistisch empfinden, kann ich ja schwer beurteilen und interessiert mich ja auch beim Lesen nicht. Dass es außerhalb Deutschlands oder vllt Zentraleuropa eine ganz andere Sache mit dem Outing ist, das kann ich mir denken, aber 'ne Beurteilung würd ich mir nicht anmaßen, hab ich ja nicht kennengelernt.
Also glaub ich dir gerne, was du über Japan sagst. Deckt sich gut mit meinen Eindrücken.

Haha, schön, dass du das mit Katz und Maus auch so siehst. Wollte dich nämlich gerade fragen, ob es einen Manga gibt, der sich ernsthaft mit dem Schwulsein in Japan beschäftigt. Fänd ich mal interessant.