Einzelposting: Und wie es weiter geht..*spoiler*
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:Karu schrieb: Geh mal zur Fanfiction-Seite von Animexx. Dann such die Naruto-Fanfics raus. Und dann spezifizier das auf das Boys Love Genre. Und dann lies alle Fanfictions in denen es um Naruto und Sasuke geht. Und dann wiederhole das. Ja, natürlich wird extrem viel verschwult in Naruto. Das liegt sicher an den Fans, aber auch genaus stark am Genre. Naruto ist eben ein Shonen - was nunmal heißt, dass die große Mehrheit der Charakter männlich ist. Ich hab jetzt mal spotan eine Liste aller Charaktere aus Konoha gemacht (nur die, die ich namentlich nennen kann) und komme auf 54 Männer und 24 Frauen. Wenn man die absoluten Nebencharaktere abzieht bleiben 10 Frauen und 33 Männer. Bei einem Verhältnis von 3/1 gibt es einfach nicht genügend weibliche Charaktere, um damit viele Pairings zu machen. Also, beim Shonen geht es darum das man Figuren zwanghaft in eine Beziehung presst? Gott, dank dir. Da hab ich ja voll etwas verwechselt. Ich dachte immer bei Shonen geht es darum das der Held Abenteuer erlebt, actiongeladene Kämpfe ausfechtet, immer neuere coolere Techniken lernt und einem großen Ziel folgt. Weißt du, das ist mir schon richtig peinlich, ich dachte tatsächlich bei Shonen ginge es um Freundschaft und Träume und dergleichen. Aber nein, es geht um Sex. Dann nehme ich alles zurück. Anfänger udn so. Aber dann anders: Du willst implizieren das Yaoi im Naruto eher eine gewisse Zwangshomosexualität ist? Ähnlich wie in Gefängnissen, bei denen eigentlich heterosexuelle Männer homosexuelle Handlungen vollziehen weil sie sich in einem Umfeld befinden in dem nur andere Männer verfügbar sind. Okay, ja. Ich bin mir sicher, genau so ist Naruto gemeint. Du hast Kishimotos Codes geknackt. Gerade bei Naruto und Sasuke ist es so, dass selbst wenn ich mir die beiden als Paar vorstelle ich sie nicht friedlich kuscheln auf der Couch oder sich tiefgreifend unterhalten sehe. Das ist nicht die Art, wie die beiden miteinander umgehen und komunizieren. In der Beziehung der beiden liegt viel Rauheit - die sich eben auch dadurch zeigt, dass sie Spaß dabei haben können, sich gegenseitig zu verprügeln - vielleicht manchmal sogar Gewalt dafür aber auch stillschweigendes Verstädnis, Geschrei, Misskommunikation - gerade weil sie so unterschiedliche Persönlichkeiten haben - gegenseitigen Respekt und auch die Bereitwilligkeit manchmal etwas für den anderen zu tun obwohl man es nicht müsste. Ich hatte mal sowas ähnliches. Das nennt sich Freundschaft unter Jungen. Meistens treten bei den beteiligten Parteien nebenher auch noch heterosexuelle romantische Beziehungen auf. Romantik hat so viele Facetten und wird von so vielen Leuten so unterschiedlich aufgefasst, dass ich es sehr schwer finde, das zu verallgemeinern. Jeder empfindet das anders, denke ich (wobei ich selbst offen zugebe, dass ich bei SasuNaru selbst keine Romantik sehen kann, sondern eben nur "the spark" - diesen Funken, die Spannung zwischen ihnen die immer präsent ist). Also gibst du zu das das Pair Crack ist und alles was dafür spricht dein ominöser Spark ist. Das war ganz allein Fan-Service! Es war unnötig, aber Kishimoto konnte zeigen, dass sich die Jungs weiterentwickelt haben - mehr nicht. Würde ich nicht so sagen. Es ist die Grundlage für sämtliche weitere Geschichten im Narutoverse. Es zeigt die Figuren eben dort, wo sie angekommen sind. Sie sind erwachsene Menschen, sie haben Familie. Zum anderen Thema: Ich empfand Sasukes Wandel als Deus Ex Machina. ougonbeatrice schrieb: Soweit ich weiß wird das Sharingan allgemein durch starke Stresssituationen aktiviert. Und ansonsten sage ich nicht das die beiden keine Freundschaft füreinander empfinden, ich fand den Weg dahin nicht sonderlich überzeugend dargestellt, aber Freundschaft und sogar eine gewisse Seelenverwandschaft würde ich nicht abstreiten. Worum es geht ist, dass ich keine Romantik zwischen den beiden sehe. Und für ein Shipping ist Romantik elementar. Ich sehe zwischen den beiden eine brüderliche Liebe, aber keine romantische Liebe und am Ende hat jeder der beiden eine Frau und Kinder. Ich empfand die zwanghafte Rettung von Sasuke als Helferkomplexartig, weil es für Sasuke eben keinerlei redeeming Qualites mehr gab, spätestens nach ihrem zweiten Kampf nicht mehr. Ebenso sehe ich Narutos Drang Sasuke zu retten mit seinem Wunsch Hokage zu werden einfach als nicht vereinbar. Ein Hokage ist in erster Linie der Anführer und oberster Beschützer von Konoha. Die Loyalität eines Hokage muss in erster Linie seinem Dorf gehören. Narutos Loyalität dagegen gehörte vor allem Sasuke, der ein Feind des Dorfes war. Homura hat den Todesstoß aus Liebe zu Madoka ausgeführt, aber Homura war auch sicher, Madoka retten zu können. Naruto wäre endgültig tod gewesen. Und es ist Sasuke, der gerettet werden muss, nicht Naruto. Es geht mir vor allem um die Darstellung der Interaktion. Du kannst nicht verleugnen das zentrale Interaktionen zwischen Madoka und Homura einen stark romantischeren Subtext hatten als die zwischen Naruto und Sasuke. Sasuke und Naruto sah ich nie so dargestellt. Niemand vergisst Hinata, im Gegenteil. Sie ist die einzige, wie bereits erwähnt, die eine Charakterentwicklung hinter sich hat. Sie ging von schüchternes Mädchen zu starker Person, die für sich einsteht. Ich freue mich für sie, dass sie ihr Ziel am Ende erreicht hat und Naruto für sich gewinnen konnte. Aber mit Canon ist das so eine Sache. Wir haben hier den Epilog, mit dem wir umgehen müssen, 10 Jahre nach "Ende". Ja, uns fehlen Informationen, aber gerade wie es sich darstellt, ist kaum einer glücklich. Und eigentlich möchte ich nur, dass die Charaktere glücklich sind, denn das haben sie sich verdient. Also stell ich mir die Frage, was vielleicht besser gewesen wäre. Es ist Canon, daran kann ich nichts ändern, aber es wäre nicht das erste Mal, dass man Canon ignoriert, weil er einfach schwachsinnig ist. Und in wie weit Kishimoto seine Charaktere besser kennt, weiß ich ehrlich gesagt gar nicht. Man sieht an seiner Timeline, dass er seine Charaktere und deren Geschichte eigentlich GAR nicht gut kennt und ich bin davon überzeugt, dass es Leute gibt, die SEINE Timeline besser kennen, als er selbst. Ich empfinde Naruto und Hinata als glücklich. Es war sehr lange klar das sich die Geschichte wohl so entwickelt das Naruto irgendwann mit Hinata zusammenkommt und die Beziehung scheint mir glücklich zu sein. Sasuke und Sakura dagegen, da fehlt einfach Story dazwischen. Für Naruto und Hinata ist es kein großer Schritt zusammen zu kommen. Sie passen zusammen und sobald sich Naruto für Romantik interessiert ist Hinata eine Person in die er sich sehr leicht verlieben kann. Man kann nach einem zehn Jahres Timejump beide gut hinstellen und glauben das die beiden schließlich geheiratet haben. Sakura und Sasuke hätten so eine Erklärung dringender benötigt, einfach weil es eben für die beiden nicht so leicht ist zusammen zu kommen. Es ist für Sakura schwer Sasuke zu erreichen, es wird für Sasuke schwer sein wirkliche romantische Gefühle für eine Person aufzubauen. Um diese Episode zu erklären bräuchte man wohl mindestens einen Film oder ne Miniserie. Und naja, was Kishimoto und Canon angeht, du hast Recht. Ich fands absolut bescheuert das Hinatas Kinder kein Byakugan haben sollen. Im Gegenteil, es ist katastrophal für den Hyuuga Clan. Und wie verdammt nochmal kann man sowas vergessen? Man sieht verdammt nochmal jedes mal wenn man sie zeichnet das ihre Augen nicht normal sind. Das ist kein Sharingan bei dem man inaktiv nur einen schwarzen Kreis zeichnen muss und man hat ne Iris samt Pupille. Ansonsten ja war das Ende relativ schnell. Schon fast zu schnell. Man hat 15 Jahre auf diesen Kampf gewartet und er ist nach ein paar Kapitel vorbei. Der Wandel hat sich zwar schon länger angedeutet und es war sogar fast nur pro forma. Aber generell hat der Kampf an dieser Stelle nicht gepasst. Das Ende war ohnehin mies. Der Powerlevel stieg zu krass an. Weniger wäre mehr gewesen und man hätte Sakura wirklich eine wichtigere Rolle im Kampf zuschreiben müssen, immerhin ist sie auch Teil des Team 7 und sie entwickelte sich verdammt nochmal am beeindruckensten von den dreien. Sie ist die einzige die keinerlei Kräfte geschenkt bekam und entwickelte sich, anders als Naruto und Sasuke, nur aus eigener Kraft zu einem starken Ninja und zu einer der wohl besten Iryonins. Und dann noch die Sache mit Kaguya, die absolut unnötig war. Die nur dazu diente damit Kishimoto keinen seiner geliebten Uchihas wirklich Böse sein lassen muss. Nein, Madara war immer ein ganz doll lieber. Es war nur Crystal Dragon Genderswap Dark Jesus die ihn böse gemacht hat. Die Serie hätte entweder einfach länger laufen müssen oder man hätte einfach die Hälfte des Mülls aus dem Endkampf ausstreichen können. Ich meine, Kishimoto fügte da so viel Zeug ein, die Rückkehr des Teams Taka, Orochimaru als Guter, Kabutos Rückkehr und am Ende gab es nur einen in keiner Weise überzeugenden Endkampf bei dem keiner der nicht gerade einen Mech beschwören kann irgendwie Hilfreich sein kann. Der Schluss hatte einfach nichts mehr mit Naruto zu tun. Ich lernte Naruto als einen Anime kennen wo es eben nicht um übertriebene spezialeffektgeladene Überkrieger ging, sondern der bodenständig blieb. Gaara und Rock Lee vs Kimimaro, das war noch ein genialer Kampf. Am Ende war das ganze Zeug einfach nur bei weitem übertriebener als Bleach, und dort ist es wenigstens insofern ausgeglichen das alle so über agieren können. Naja, zum Schluss muss ich eh sagen, für mich ist Bleach mittlerweile eh der bessere Manga als Naruto. Bleach mag zwar seine Längen haben, aber die story, die Figuren und alles ist einfach besser in meinen Augen. Kubo gibt sich wenigstens die Mühe möglichst vielen Figuren Screentime zu geben und überlässt nicht jeden Kampf seinem großen Helden. |
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