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Akzeptanz und Toleranz / Der Yaoi-Konflikt Fujoshi, Shônen-Ai, Yaoi

Autor:  leonynn



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Hallo Yaoi- und Shonen-Ai-Fans, Yaoi-Gegner und neutrale Gäste, Willkommen liebe Leser!

Nach langer Bedenkzeit rang ich mich heute dazu durch einen Web-Blog zum Thema Yaoi und Shonen-Ai zu schreiben. Der nun folgende Text spiegelt meine Gedanken und Gefühle wieder und ist deshalb subjektiv. Insgeheim hoffe ich etwas Klarheit zwischen Fans und den Widersachern des Genres zu schaffen, aber vorwiegend will ich meine Überlegungen äußern. Ich bin für Kritik und Diskussion offen. Wer nach dem Lesen Lust hat, seine Meinung zu ergänzen ist herzlich eingeladen zu kommentieren.



What’s wrong with you?
Mich hat die Frage beschäftigt, warum junge Frauen (das möchte ich an dieser Stelle verallgemeinern) von Schwulen fasziniert sind. Inzwischen habe ich mir eingestanden, dass mich homosexuelle Geschichten ebenso anstacheln wie heterosexuelle, weil ich keine Vorurteile gegen Schwule oder Lesben habe. Es kann für eine Frau ebenso aufreizend sein, zwei Männer zu beobachten, wie es für einen Mann erregend sein kann, zwei Frauen zu sehen. Das hat nichts mit Bisexualität zu tun und sollte nicht als schamlos angesehen werden.
Fakt ist, dass Erotik und Pornografie immer die Absicht haben sexuell zu stimulieren! Yaoi ist purer Voyeurismus, genauso wie Yuri oder Hentai.
In den letzten fünf Jahren hat sich ein Yaoi-Kult entwickelt der nicht nur umjubelt sondern auch arg kritisiert wird. Verständlich, da es sich um ein intimes Thema handelt und nicht jeder gleichermaßen freizügig damit umgeht. Überhaupt scheint Intimität für viele Fans ein Fremdwort zu sein. Darin liegt meiner Meinung nach das Problem! Bitte nicht falschverstehen: Ich bin nicht prüde! Wir leben im einundzwanzigsten Jahrhundert, haben Internetzugang, sind aufgeklärt und tolerant. Nein, es geht nicht darum, dass der Rest der Welt altjungfräulich ist, sondern darum, dass viele Yaoi-Fans keine Hemmschwelle kennen.





D E F E N S I V E

Lasst es uns kompliziert machen!
Jacqueline Berndt (Mangaforscherin) hat die These aufgestellt, dass Leserinnen von Shonen-Ai-Mangas die Sehnsucht nach Seelenverwandtheit antreibt und dass die Andersartigkeit jene alternativen Love-Storys so interessant macht. Fragt man eine Fujoshi (=versautes Mädchen) direkt nach den Gründen, so wird die Antwort meist nicht so blumig formuliert:
„Weil‘s geil ist.“
„Weil ich die Jungs niedlich finde.“
„Hi Hi Hi, Weil‘s eben schwul ist.“
Um die Frage: „Was finden Fujoshis am Genre wirklich faszinierend?“ zu beantworten, müsste eine ausgedehnte Umfrage starten. Allerdings lässt sich anhand diverser Gespräche, Forenbeiträge, Kommentare oder Webblogs manches erkennen. Ich habe den Eindruck, dass viele Fans ihre Vorliebe verteidigen wollen, aber nicht die richtigen Worte dafür finden. Also will ich versuchen für die Fans zu sprechen, denen die Argumente ausgegangen sind. Dazu nun einige Gedanken:


Realitätsfremd – Glauben Yaoi-Fans wirklich, dass es solche Männer gibt? Lächerlich!
Die Charaktere aus einem Manga sind fiktiv und immer realitätsfremd. Mangas und Animes sind dafür da eine Fantasiewelt zu präsentieren, nicht um realistisch zu sein. Demnach entsprechen die Männer/Jungs aus Shonen-Ai und Yaoi Titeln niemals der Wirklichkeit. Realitätsfremdheit als Argument gegen das Genre zu benutzen ist grotesk, weil Unwirklichkeit ein allgemeines Thema der Manga- und Anime-Szene ist.
Ja – die Profile sind überzogen, die Optik makellos und die Storys flach! What happens? Bei genauerem Hinsehen trifft das auf viele Titel zu. Wen es stört, der soll Abstand halten.


Angeblich sehen Yaoi-Fans den Protagonisten (Uke) nicht als männlich, sondern geschlechtslos.
Als ich das las, glaubte ich kein Wort, doch inzwischen habe ich Aussagen von Fans gelesen, auf die das zutrifft. Tatsächlich haben manche nicht begriffen was „schwul sein“ bedeutet. Ob diese Fans eine Ausnahme bilden, sei dahingestellt…
Yaoi ist kein Spiegel der echten Schwulenszene! Wer glaubt, dass es dort wirklich so zugeht, wie im Manga, der irrt. (Und es gibt naive Fans, die das tun.) Doch obwohl der Geschlechtsverkehr im Yaoi nicht dem tatsächlichen Liebesspiel entspricht, glaube ich trotzdem, dass die meisten Fans wissen, dass sie Homosexualität sehen. Oder?


Schau halt weg, wenn 's dich stört!
Ein oft gebrachtes Argument gegenüber Nicht-Yaoi-Fans ist der Hinweis, dass jene wegsehen könnten. „Wie soll man da wegsehen? Es ist überall!“, folgt meist darauf. Aber – das stimmt nicht. Es mag einen auf den ersten Blick wie eine Flutwelle vorkommen, aber es hält sich in Grenzen.

2,0 % alle Fanarts haben ein erotisches Thema (Hentai),
0,1 % sind Yaoi, Yuri liegt noch darunter.
1,0 % aller Dojinshis auf Animexx haben erotischen Charakter.
0,6 % befassen sich mit dem Thema Yaoi.
6,9 % der Fanfics sind Shonen-Ai und
0,4 % sind Shojo-Ai-Fanfic.
(Diese Zahlen beziehen sich auf Animexx.de / Stand 18.11.09)

Unterm Strich kann wirklich nicht die Rede von einer Flut sein. Ich z.B. bin kein Fan von Naruto, doch selbst dieses Manga/Anime liegt mit 447.908 Fanarts noch unter 10 %. Wegschauen ist möglich! Und wer es nicht mag (egal, welches Thema) sollte davon Gebrauch machen.


Die alternative Love-Story
Boys Love Storys sind definitiv eine Abwechslung zur normalen Romanze. Das gilt auch für Shojo-Ai, Furry oder andere Exoten. Ich persönlich habe durch die schwule Polarität mehr Abstand zum Geschehen. An dieser Stelle wird es kompliziert. „Die sind so niedlich zusammen“ ist nicht sehr aussagekräftig und trotzdem genau das, was die Fans begeistert. Eben weil kein Mädchen in der Geschichte vorkommt, vergleicht man nicht. Man akzeptiert die Geschichte so und hat auch nicht (oft) den Drang, Alternativen zu erfinden.
Die Tatsache, dass Liebe zwischen zwei Männern/Jungs immer noch nicht überall akzeptiert wird, ist das Hindernis als solches. Das heißt: Einem schwulen Paar kauft man die wahre Liebe eher ab, als einem Hetero-Paar. Allein dadurch, dass das Tabu gebrochen wird und die Liebe füreinander gestanden wird, ist eine Hürde und das macht die Charaktere attraktiv und charmant. Es zeugt von Mut und Aufrichtigkeit. Es ist der Beweis, für den anderen seine Würde und seinen Status aufzugeben, weil man sich liebt. (Das entspricht nicht der Realität! Ist aber im Manga so.) Das Neue, Unbekannte auszuprobieren, die Klischees hinter sich zu lassen und über seinen Schatten zu springen… All das macht Shonen-Ai/Yaoi-Charaktere aus und all das verbirgt sich hinter dem Satz: „Die sind so niedlich zusammen.“
Wir gönnen ‘s ihnen.


Akzeptanz und Toleranz
Das Yaoi- und Shonen-Ai-Genre hat den Fans eine neue Möglichkeit geschenkt, verbotenen Fantasien nachzugehen. Auch wenn es nicht für jeden nachvollziehbar ist, so ist es trotzdem eine Bereicherung. Jeder hat irgendeine Vorliebe, die andere nicht nachvollziehen können. Ich mag zum Beispiel Hawaii-Steak, mit Ananas, Käse und Marmelade. Andere finden das widerlich.
Etwas mehr gegenseitige Toleranz könnte die Differenzen zwischen Fans und Gegnern klären. Bitte versteht, wenn jemand nicht genau erklären kann, warum er genau dieses Thema schön findet. Auch wenn man selbst eine andere Meinung hat, sollte man versuchen, diese verschiedenen Ansichten zu akzeptieren… oder zumindest zu tolerieren. Yaoi-Fans sind auch nur Menschen. Manga- und Anime-Fans haben ohnehin mit genügend Vorurteilen zu kämpfen. Da sollten wir uns das Leben nicht gegenseitig schwer machen. Peace für alle!





O F F E N S I V E

Opposition aus den eigenen Reihen…
Wie eben schon angesprochen… Gegenseitige Toleranz ist gefragt. Und was ich eben versucht habe zu verteidigen, muss ich leider auch kritisieren. Es ist nicht leicht, die Fans zu verstehen, gar zu akzeptieren, wenn man dem Thema Homosexualität ablehnend gegenübersteht. Das fällt erst recht schwer, wenn die Fans engstirnig an der Verbreitung und Auslebung festhalten. Oftmals ohne Rücksicht auf Nicht-Fans.


Ich habe nichts gegen Yaoi! Ich hab was gegen Yaoi-Fans!
Diese Aussage fand ich in mehreren Anti-Yaoi-Foren. Oftmals sogar von Usern die selbst Yaoi-Fans sind. Das gab mir zu denken und ich kann das gut nachvollziehen. Es steht im ersten Absatz: Die Hemmschwelle der Yaoi-Fans sinkt und sinkt.
Mancher Yaoi-Gegner begreift nicht, dass Yaoi-Fans Schwule nicht eklig finden.
Mancher Yaoi-Fan begreift nicht, dass Yaoi-Gegner Schwule eklig finden.
Ein Nebeneinander ist nur dann möglich, wenn sich beide Parteien bewusst werden, dass sie anderen ihre Meinung nicht aufzwängen dürfen. Die Fans sollen ihren Kult gerne ausleben, aber bitte, bitte, BITTE nur im eigenen Fan-Kreis. Es gibt Zirkel und Foren zum Thema. Für die, die nicht genug bekommen, auch externe Seiten. Das Web ist weit und unendlich…


Zwangsverschwulung – argwillig, unangenehm und respektlos!
Nur mit Widerwillen betrachte ich Figuren, die aus ihrem ursprünglichen Verhältnis gerissen und zu einem Homopärchen gemacht wurden. Ich empfinde das als achtlos gegenüber dem Ur-Werk, besonders dann, wenn das Original überhaupt nicht in Richtung Yaoi tendiert. Beispiel: Son-Goku und Vegeta aus Dragon Ball. Diese Charaktere waren nicht nur Feinde/Konkurrenten, sondern hatten eine heroische – aber niemals eine romantische Rolle! Noch schlimmer finde ich es, wenn Inzest ins Spiel kommt und die Gefühlswelt der Ur-Figur außer Acht gelassen wird. Da habe ich den Eindruck, dass die Fans das eigentliche Werk nicht ernstgenommen haben.
Am Schlimmsten sind die Konsequenzen für die Fans des Originals, die mit Yaoi nichts anfangen können. Für jene Menschen ist das ekelig! Da kann ich nachvollziehen, woher der Hass auf das Genre kommt.

Auch wenn Zwangsverschwulung überwiegt - Yaoi-Bilder sollten mit eigens für das Genre erschaffene Figuren gestaltet werden. Also Zeichner! Strengt euch an, eigene Figuren zu erschaffen, anstatt allgemeine Charaktere zu missbrauchen.

(An dieser Stelle möchte ich mich auch dafür entschuldigen, dass ich dieses sensible Thema selbst missachtet habe, aber das ist jetzt – wo ich intensiver darüber nachgedacht habe – bereinigt)


Wer ist eigentlich Yaoi-Fan und wollen die, dass alle wissen, dass sie Fans sind?
Ich kann nicht sagen, wie der typische Yaoi-Fan aussieht. Dank diverser Conventions hat man den Eindruck, „kleine Mädchen“ die, sobald sie einen süßen Jungen sehen, „kreischen und kichern“ automatisch über „Uke und Seme“ reden und von „echter Sexualität“ noch keine Ahnung haben, bilden den Hauptteil. So meine Vermutung. Ich kenne allerdings ein paar erwachsene Frauen, die mit dem Genre ganz anders umgehen. Wie oben angedeutet, ist das Yaoi-Genre genaugenommen eine sexuelle Vorliebe und ich kann mich nicht entsinnen, dass andere Menschen, die andere Vorlieben haben, das so öffentliche thematisieren. Masochisten beispielsweise kleben sich kein Schild an die Stirn, wenn sie zur Buchmesse gehen.
Jeder soll seinen Geschmack haben, aber der gehört gefälligst ins heimische Schlafzimmer! (Oder zumindest nicht mehr so in die Öffentlichkeit – Bitte)


Fremdschämen – liebe Fans, was soll der Kindergarten?
In diesem Zusammenhang fällt der Begriff „Fremdschämen“. Ich persönlich überlege zweimal, wann und wem ich sage, dass ich Yaoi-Fan bin. (Dieser Web-Blog ist eine freizügige Ausnahme)
Das hat aber nichts damit zu tun, dass ich mich für Yaoi schäme, sonder dafür, wofür ich gehalten werden könnte, weil andere mit schlechtem Beispiel vorangehen. Vielleicht geht es nur mir so, aber die meisten Fans übertreiben maßlos und der Ruf der Fan-Gemeinde ist unwiderruflich geschädigt. Dabei gibt es immer solche und solche Schubladen.





F A Z I T

Liebe Yaoi-Fans:
Akzeptiert, dass Yaoi nicht jedermanns Geschmack trifft und dass es böswillig wäre, andere mit dem Thema absichtlich zu belästigen. Seid sensibel und respektvoll! Auch wenn mancher patzig wird und euch wegen dieser Vorliebe angreift – da ist Wut und Widerwille im Spiel und das ist nachvollziehbar.


Liebe Yaoi-Gegner:
Akzeptiert, dass Yaoi eine feste Größe im der Welt der Manga und Anime geworden ist. Auch wenn es nervige Fans gibt, bei denen Reden nicht viel nutzt, es gibt Unterschiede und das Genre muss nicht verteufelt werden. Schaut weg und versucht zu tolerieren, wenn jemand über die Stränge schlägt.
(Und alles, was zu sehr aus dem Rahmen fällt, kann immer noch gemeldet werden.)



Danke fürs Lesen!
Leonynn







************************************************************************

Edit:

Ihr Lieben – habt alle recht vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und die vielen Kommentare. Allerdings haben einige von euch meinen Blog falsch verstanden und genau die Schlammschlacht angezettelt, die ich mit der These Akzeptanz und Toleranz mildern wollte.
Jeder von euch kann und soll seine eigene Meinung haben!
Ich bin weder der RIESEN-MEGA-FAN des Genres, noch der KOMMPLETTE-YAOI-HASSER.
Der Blog sollte neutral klingen und lediglich den Gedanken vermitteln, dass man sich nicht permanent streiten sollte. Eine derartige Diskussion war nicht angedacht.

Akzeptanz und Toleranz – das sind zwei Worte, die sich wiedersprechen und über die nachgedacht werden sollte! Wer die genaue Bedeutung der Begriffe nicht weiß, sollte nicht drauf los schreiben.

Ich wollte, dass mal nachgedacht wird, aber die Meinungen sind zu festgefahren und die jenen unter euch, die sich streiten versuchen meiner Meinung nach gar nicht erst, das ganze sacken zu lassen.



Ja ich gebe es zu – der Blog ist sehr SUBJEKTIV geschrieben. Aber das habe ich auch so angekündigt.
Ebenso, dass ich die Thesen verallgemeinern werde und dass ich lediglich MEINE Gedanken äußern möchte und keinen Schiedsrichter spielen will.

Für alle, die sich jetzt auf den Schlips getreten fühlen ein dickes: ENTSCHULDIGUNG!
Das war nicht geplant und ich wollte auch niemanden auf die Nerven gehen.


Vielen lieben Dank an alle die, die sich beherrschen konnten und einen neutralen Kommentar geschrieben (und diesen sogar freundlich formuliert) haben.

Danke und Sorry
Die Leonynn
[1] [2] [3]
/ 3


Avatar
Datum: 22.11.2009 18:02
Also erstmal danke für die kleine Werbung in meinem GB zu dem Eintrag ;3
Und jetzt zum Eintrag selbst:

Ich finde es ehrlich gesagt wirklich klasse, dass du dir die Mühe gemacht hast, so sorgfältig über Yaoi, Shounen Ai und den Rest nachzudenken
Ich bin selbst Yaoi-Fan und finde es schade, wenn Hasser ankommen und einen nur wegen dieser Vorlieb runtermachen
Oder wenn Fans den Hassern damit auf den Senkel gehen.

Die einzelnen Punkte die du aufgezählt hast finde ich auch klasse und stimme auch überwiegend zu, wobei ich gestehen muss, dass ich selbst "zwangsverschwulung praktiziere", wenn man es so nennen will.
Allerdings ist es bei mir noch nie soweit gegangen wie in deinem Beispiel mit Vegeta und Son Goku, die ja auch noch jeweils eine Eheführen
Allerdings finde ich auch, dass man "zwangsverschwulung" nicht unbedingt sagen kann, denn es wird ja eigentlich nie strikt gesagt, dass der und der Charakter hetero- und der andere homosexuell ist, die Charaktere könnten genauso gut bisexuell sein
Vielleicht stehe ich mit der Ansicht alleine da, aber ich sehe es nunmal so.

Aber ich denke, so wie du auch, das sich einige Fans vielleicht gar nicht bewusst sind, das die Beziehungen wie sie in Yaoi-Manga dargestellt sind, nicht realitätsnah sind
In realen homosexuellen Beziehungen herrscht, soweit ich informiert bin, eigentlich Ausgeglichenheit, also ohne "Seme" und "Uke". Dennoch mag ich diese "Regelung" im Manga eigentlich~

Ich hab zwar jetzt den Großteil von dem, was ich schreiben wollte, vergessen, aber ich glaube, dass ich das Wichtigste genannt habe X"D
Jedenfalls danke ich dir, dass du diesen Blog geschrieben hast und hoffe, das viele ihn lesen und die beiden Fraktionen dann vielleicht ein bisschen besser verstehen ^^
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Datum: 22.11.2009 18:04
kann mir schon denken warum du mir das in GB gelinkt hast xD
*meine stecki bilder anglubsch*
aber auch wenn es nich so rüber kommt mir ist durch aus bewusst das Manga Yaoi/Shonen-ai nicht der realität entspricht und so
*nick*
aber ich auch gern zwangsverschwule u//u'' xD
seits männchen mit männchen oder weibchen mit weibchen
*ein Laßter mehr desu* xD

*damit eigentlich nur schreiben wollte*
+gelesen hab desu* xD*
lg, Kame
Datum: 22.11.2009 18:24
ähm... da hast du dir ja viel mühe gegeben...
aber dein fazit find ich etwas zu verallgemeinert... mal ein kleines beispiel.. ich bin yaoi-fan und mein freund verabscheut es... trotzdem können wir prima unter einem dach leben.. ich rede zwar davon, versuch aber nicht ihn dazu zu zwingen es zu mögen und er lehnt es nicht ab sondern findet es ok... so lang es mich heiß macht und ich nach nem guten *hüstel* heißen yaoi- manga, anime, fanfiction etc. zu ihm komm findet er es sogar sehr gut...
ich hoffe du verstehst was ich meine... ich hab das glück, dass viele mein hobby teilen oder es zumindest tolerieren und in einigen fällen sogar interesse zeigen... lange rede kurzer sinn...
Avatar
Datum: 22.11.2009 18:25
oo
danke für den link in meinem GB.
und sehr interessant.
*nod*
liest sich gut.
und es stimmt wirklich zum größten teil.

ich persönlich bin RIESIGER yaoi-fan (sieht man denke ich auch an meinen FAs und Doujis)
aber gegen zwangsverschwulung hab ich auch was.
gut, es macht spaß sich bei sämtlichen männlichen charakteren mal nen passenden gegenpart aus der serie zu suchen, muss aber deshalb nicht gleich auch umgesetzt werden.

das thema ist keineswegs unkritisch, das stimmt. und es muss um gotteswillen nicht jeder shonen-ai/yaoi mögen.....wo kämen wir denn da hin?

generell:
solange ich meine bilder zeichnen und meine rpg weiterspielen kann, können mir auch gerne leute sagen, dass yaoi blöd ist.
ich werd dazu stehen und wohl auch noch ne weile länger fan bleiben.
^-^

in jedem fall sehr schön der eintrag.
*nick*
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Datum: 22.11.2009 18:30
Was wolltest du mir nun mit deinem Eintrag sagen?

Ich nehme da sowieso keine klare Position ein, da ich weder Yaoi liebe, noch hasse. Gleiches gilt für die Fans.
Ich verstehe die Hetzparolen überhaupt nicht. Ich würde mich nämlich schon als einigermaßen aktiv bei Animexx bezeichnen und dennoch ist mir in den letzten Jahre keine explosionsartige, rießige und nervige Flut entgegen gekommen.
Da nerven mich normale Fandoms auch ohne Yaoi schon mehr.
Was ich wirklich eklig fand, waren diese ausnahmslosen Verkupplungen bei Fluch der Karibik und Harry Potter.
Aber bei gewissen Dingen kann ich auch einfach gut wegschauen.

Diese Mangaforscherin..naja, ich suche in Manga keine Seelenverwandtschaft. Vielleicht bin ich zu alt für so was oder es liegt daran, dass ich schon einge gefunden habe und auch ansonsten genug um die Ohren hab.

Dass mein Doujinshi irgendwelche Yaoi-Szenen enthält hat auch weder etwas mit einem Hype zu tun, noch mit meinen Vorlieben.
Die Stories existieren schon so lange und warteten nur auf die Umsetzung, zumal mir innere Konflikte und Zweifel und vorallem eine gute Story viel(!) wichtiger sind als etwaige Sexszenen oder sogar Rape-szenen*shudder*

Meine Meinung also:ich akzeptiere beide Seiten,solange alles auf einer humanen Basis ohne Beleidigungen abläuft.
Ich lese selbst keine Yaoi Mangas -und falls ich doch mal eines in den Händen halte- schaue ich erstmal auf die Story ...
und spätestens beim flachen 0815-Seme-Uke Blalba werde ich es auch wieder weglegen....
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Datum: 22.11.2009 18:34
Naja...

Was mich selbst, an Schwulen so reizt ist eben das... keine Ahnung ich kann es auch nicht beschreiben...
Ich finde es einfach süß!

Die Art wie es dargestellt wird und allgemein finde ich sollte man sowas doch akzeptieren?
Ich finde Menschen schrecklich die andere beurteilen nur weil sie Schwul sind!

Ich glaube was Frauen besonders uns Mädchen im Teenager alter so daran reizt ist das Unbekannte in dem Sinne, dass wir uns alles ganz schön vorstellen und durch die ganzen shonen-ai bücher wird diese vorstellung einfach unterstüzt...

ich weiß nicht ob ihr das jetzt so versteht, aber ich mag shonen-ai zum beispiel, weil es süß aussieht, weil es etwas anderes ist als immer dieses langweilige normale mädchen x Junge... das finde ich schrecklich!

Immer das gleiche schema aber bei shonen-ai ist das dann immer wieder was anderes!
Das ist etwas schönes was ich noch daran so mag!
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Datum: 22.11.2009 18:44
so, nun habe ich auch gelesen und als Mutter von zwei Kindern und gleichzeitig großem Yaoi-Fan kann ich nur sagen, es gibt ganz sicher nicht nur kichernde Kleinkinder, die glauben was die da auf den Bildern machen ist ja sooo zucker, zucker, zucker ;)

Gleichzeitig muss ich sagen, dass mich eines irritiert. Du schreibst, dass alles nur Irreal ist und niemals nicht so stattfinden könnte. Da möchte ich entschieden wiedersprechen, denn es gibt genügend Homoerotische Geschichten und Mangas/Dojis die sich sehr eng an die homosexuelle Realität halten. Und auch romantische Situationen wie die beschriebenen, in denen man sich gegen alle anderen auflehnt zum Wohle der eigenen homosexuellen Beziehung sind nicht irreal (und da spreche ich aus Erfahrung, da ich dies in der eigenen Familie erlebt habe).

Ja, es gibt Fans, die es 'übertreiben', aber die gibt es in jedem Genre. Ich verstehe nicht, warum man gerade beim Yaoi so einen großen Aufriss macht. Hentai existiert zumindest in Deutschland und vor allem offiziell schon sehr viel länger und Fans dieses Genres werden meist zuerst mit einem in Verbindung gebracht, wenn man sagt man ist Animefan. Das diese Fans genauso ein schlechtes Licht auf die Anime-/Mangaszene werfen können, genauso wie Fans bestimmter Serien oder anderer Genres sollte nicht unerwähnt bleiben.

Fazit für mich: In der Yaoi-Szene ist einiges im Argen. Warum? Weil Yaoi als einzige der vielfältigen Genre im Anime/Mangabereich nicht als natürlich und selbstverständlich angesehen wird. Aber Tentakel und Co. sind 'natürlich'?! Yooooou XD Furry... ist natürlich!!!???
Jeder hat seine Vorlieben und ich respektiere die Vorlieben anderer wie ich auch erwarte das man meine Vorlieben respektiert.

Für euch ist Yaoi pervers oder eklig? Warum? Weil ihr etwas gegen Schwule habt? Nein, ich denke nicht, dass es nur daran liegt. Viele die auch schwule Freunde haben, mögen Yaoi trotzdem nicht. Es ist einfach eine Geschmackssache.

Und so lange ihr eure Geschmäcker ausleben könnt solltet ihr anderen das Gleiche gönnen.

PS: Zwangsverschwulung mag ja nicht unbedingt... nett sein, aber ich mach es trotzdem gern ;))) Ich denke, solange man das allein oder mit denen macht, die einen verstehen und ähnlich denken dürfte man damit auch niemandem 'weh tun' ;)

PPS: Es gibt nicht nur weibliche Yaoi-Fans ;) Männliche Fans sind zwar in der Minderheit, ABER existent! ^^
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Datum: 22.11.2009 19:15
Hallo! ^-^

Ich bin durch Zufall auf den Weblog-Eintrag gekommen und muss dir in den meisten Punkten zustimmen. Ich finde es schön, wenn sich jemand wirklich gedanken über ein Thema macht und dann versucht, anderen seine Ansicht der Dinge über eine friedliche Art und Weise näherzubringen und nicht aufzuzwingen. Ein Pluspunkt dafür! ;D

Ich bin ebenfalls Shônen-Ai & Yaoi-Fan und muss sagen, dass mich dieses Genre gerade so interessiert, weil mich homosexuelle Beziehungen an sich interessieren, was aber nicht heißt, dass ich hetersexuelle deswegen missachte, ganz im Gegenteil sogar. Mir ist es an sich eigentlich gleich, wer welches Geschlecht hat, da Liebe für mich nun mal Liebe ist und diese eben über die verschiedenen Geschlechterrollen hinaus wächst. Ich schätze, Yaoi interessiert mich aber auch nicht zuletzt deswegen, weil es etwas 'neues' ist, nicht immer nur zwanghaft Mann und Frau, sobald man den Fernseher einschaltet. Ich finde es interessant mitanzusehen, was für Probleme solch eine Beziehung heute noch an Land ziehen kann und bin eigentlich immer entzückt, wenn ich sehen kann, wie Liebe gedeiht - und das nun auch über Shôjo-Ai und Hetero hinweg.

'Seme und Uke' ist ein Begriff des Yaoi-Genres, das man so nicht auf reale homosexuelle Beziehungen verwenden kann, diese bezeichnet man meines wissens nach als top und bottom. Mal ehrlich, auch, wenn ich es nicht genau wissen kann - ich bin mir sicher, dass nicht jeder homosexuelle es mag, jemanden in sich eindringen zu spüren, sondern lieber in einen Mann eindringen und das dann wieder anders herum. Je nachdem, wie die sexuellen Vorlieben aussehen, kann man eigentlich von aktiv und passiv ausgehen. Aber natürlich ohne 'Uke = klein und schüchtern', 'Seme = groß und pervers'. *gg*

...ach ja, zum Punkt Zwangsverschwulung. Ich kann es verstehen, wenn es anderen ein Dorn im Auge ist, wenn deren Lieblingscharakter plötzlich mit dem 'falschen' Geschlecht zusammen ist. Aber ganz gleich, man sollte darüber hinwegsehen können. Wenn mir etwas nicht gefällt, dann schaffe ich es auch, nach einem kurzen Stirnrunzeln wegzuklicken und gut ist. Ich persönlich habe auch so meine 'zwangsverschwulten' Lieblingspärchen und bin der Meinung, dass ich das meiner Fantasie auch ruhig erlauben darf und anderen auch deren Fantasien bezüglich anderer Charakteren lassen sollte. ^^
I want to break your heart... and give you mine.
Garbage. ♥
Avatar
Datum: 22.11.2009 19:22
wo ich das gerade les..
^^
das is es wieder, das 'ich finds süß'.

das hab ich total vergessen. was dazu sagen wollt ich eigentlich auch noch was sagen.

ich weiß ja nich, ob mir das wegen der zeichnerei so geht, aber...ich persönlich finde es sehr ästhetisch, wenn zwei männer sich umarmen oder küssen. oô

oder nich?

Datum: 22.11.2009 19:28
Wenn ich jetzt sagen würde, ich hätte was gen Shonen-Ai, oder Yaoi, oder Shojo-Ai und Yuri, würde ich ganz klar lügen. ^o^
Alles was man nicht kennt, oder selber noch nicht erlebt hat, übt einen Reiz auf die menschliche Psychologie aus. Darin sei das Interesse, gerade bei jungen Fraun und Männer, zu diesen Thema begründet ^^
Gerade, wenn eine Liebe so viele Hindernisse hat, oder aufgrund der gleichgeschlechtlichen Liebe unbekannte Konflikte aufwirft, macht es diese Sache um so interesanter. ^^

Wie soll ich sagen, ich hab generell eigentlich gar nichts gen dieses Thema und begrüsse es sehr. Ich find es gut, wenn so offen mit diesen Sachverhalt umgegangen wird. Immerhin ist gleichgeschlechtliche Liebe schon seit langen kein Tabuthema mehr. Es ist auch gar nicht mal so unrealistisch, das die ersten sexuellen Kontakte bei jungen Menschen, gleichgeschlechtlicher Natur sind. Was auch keinesfalls bedeutet, das man Schwul, oder Lesbisch sein muss. ^^ Man ertestet seine zukünftige Sexualität, um sich auf eines festzulegen. ^^

Deswegen finde ich es auch überaus gut, dass es diese Mangas, und Animes gibt, die ich selbst sehr gerne lese und schau. */////*
Nur was mich immerwieder ein wenig Ärgerlich aufstossen lässt, ist, wenn man bekannte Figuren aus Animes und Mangas gleichgeschlechtlich kuppelt. z.B.: *Sasuke+Naruto*, Raito-kun+L-chan* -.-
Es ist zu Weilen einfach lässtig und macht die Grundgeschichte iwie unglaubwürdig. Besonderen groll häge ich gen *Itashi+Sasuke*! Die iwie auch Bruder und Bruder sind .... -.-

Nur beschweren will ich mich darüber auch nicht wirklich, denn man muss ja wiederrum auch nicht hinsehen, wenn es einen nicht passt ^^

Soviel dazu *_*
LG
Black-Jack666
Avatar
Datum: 22.11.2009 19:31
Mmh...du hast die einzenlen Punkt wirklich gut durchdacht und gut zusammengefasst. Ich persönlich gehöre zu den leuten die jedem seine Freiheit lassen soll.Jeder kann doch seine Vorlieben haben ohne verurteilt zu werden.
Ich denke auch, das Yaoi, bzw. Shonen-Ai deshalb soviel Anklang finden weil die Leserinnen keine Eifersucht verspüren wie z.B. bei einer weiblichen Darstellerin. Dennoch fühlen sich die meisten dann in die Rolle des Uke hineinversetzt der am Ende doch irgendwie den weiblichen Part übernimmt.
Mit der Zwangsverschwulung...kann ich verstehen. Selbst mir als Fan ist es manchmal unbegreiflich wie man auf gewisse Paarings kommt....aber wie gesagt..jedem das seine.
Ich persönlich mag eigentlich Yaoi, Hentai und auch mal Yuri...weil es bei allem Dinge gibt die erregend sein, aber es stimmt das man darauf achten sollte das das alles nichts mit der realität zu tun hat. Dabei ist es nicht nur Yaoi...sondern...nun ja...es gibt ja z.B. auch Männer die wirklich annehmen das eine Frau wenn sie zum Höhepunkt kommt..(der natürlich innerhalb von 2 Minuten stattfindet...-.-°) gleich überläuft und alles nur so herausspritz...wie in einem Hentai...also...das ist genauso Realitätsfern wie anzunehmen das Sex unter Männer immer so abläuft wie es in Yaois gezeigt wird.
Daher kann ich selbst nur die Meinung vertreten...lasst jedem das was ihn anmacht und Freude bereitet...und akzeptiert eben selber auch das nicht alle auf das gleiche stehen.

Avatar
Datum: 22.11.2009 19:37
Wow, also erstmal Respekt das du das so ja doch recht vom Urschleim her gemacht hast.

In doch recht vielen Punkten stimme ich mir dir überein.
Ich denke das diese Serien, manga etc. reine Fantasie sind doch eben diese Fantasie beflügelt, denke ich.
Natürlich wer es nicht versteht und das einfach Ecklig findet, sollte wegsehen und es lassen.
Ich find es diskrimienirend das es Menschen gibts die so fies sind. Manche von denen haben vielleicht schlimmere oder perversere Vorlieben vo unsereins sagt: "Bäh, wie pervers."
Oder so.
Anderer seits einfach zu sagen das ist geil, ist auch mumpins. DIese Aussage ist wenig Wert und vertritt doch keine Meinung.
Ich mag Shonen ai und Yaoi weil es meine Fantasie anregt, weil ich es interessant finde, weil die Zeichungen gut sind und die Geschichten so niedlich.
Doch es ist mir auch bewusst das die realität weit anders aussieht.
Und was ich noch sagen möchte ist, das ich den sogenanntne Uke sehr wohl als männlich ansehe.
Auch wenn er manchmal nicht so rüber kommt, so ist es doch ein Mann.
Ich denke wenn man diesen Part als ungeschlechtlich oder als Frau ansieht, dann läuft irgendwas falsch.
Schließlich ist es im Grunde auch einMenshc und ein wichtiger Charakter.
Nun, die sogenannte Verschwulung, ich muss zugeben das ich das in mancher Geschichte auch getan habe.
Aber das ist eben auch Fantasie und ich dneke manchmal auch einfahc spinnerei. Also alles ziemlich aus der Luft gerissen.
Es ist eine Fantasie die einfahc gesponnen sind weil sie auf die Charaktäre passt oder weil es zu der Geschichte passt....

in diesem sinne..weitermachen
Wenn man zu Gott spricht nennt man das beten, wenn Gott mit dir spricht nennt man das paranoide Shizophrenie...
Datum: 22.11.2009 19:39
Jop, bin ich gerell auch der meinung. ^^
Ich mein, ich mag dies *zwangsverschwulungen* nicht so gerne, aber ich denke, wenn man es nicht mag, denn soll man doch die Augen zumachen und fertig. ^o^
Eder mensch, dar so frei sein, seine eigenen Fantasien zu ham. ^^
Gerade, wenn man sich darüber künstlich aufregt, zeigt doch eigentlich auch den intimen wunsch, es sich selber Vorzustellen. */////*

Also ich machs denn einfach so: *Augen zu und Duch*


LG
Black-Jack666
Avatar
Datum: 22.11.2009 19:43
Also erst einmal Hut ab, dass du dir die Mühe gemacht hast und statistische Daten erhoben hast.
Das finde ich schon beeindruckend sowie die Tatsache, dass du dir so viel Gedanken um das Thema gemacht hast.
Toleranz ist immer wichtig, das lehrte uns bereits die Aufklärung. Ohne Toleranz läuft gar nichts ab, jedoch vergessen das manche und das ist platt gesagt schlecht. Denn es führt zur Ausgrenzung. Ich kann das übermäßige Verhalten der Yaoi-Fans nur dadurch verstehen, dass sie diese Ausgrenzung vlt. dadurch kompensieren wollen. Eine Art... Rückschlussverfahren in gewisser Hinsicht wie es Kinder machen, die benehmen sich nämlich auch "auffällig" um Aufmerksamkeit zu erhalten. Ich weiß, ein schlechter Vergleich, aber er passt in Maßen.

Die Sache mit dem "Weggucken" ist immer so ein Ding. Ich bin viel auf fanfiction.net unterwegs und lese dort viele FFs. Fast jede Warnung ist gekennzeichnet mit: Don't like! Don't read! Und ich denke, das ist auch gerechtfertigt. Natürlich geht es mit FFs leichter als mit Bildern oder anderen Fan-Aktionen bezüglich des Themas. Was jedoch ungerechtfertigt ist, wenn die Menschen, die die FFs lesen wissen, auf was sie sich einlassen, und dann "herumflamen". Dann müssen diese Personen die ff auch nicht lesen, wenn man schon gewarnt wurde. Das "Warnen" wird ja nur deswegen vollzogen, um Menschen zu "schützen", die das nicht lesen wollen. Wobei ich persönlich finde, dass das Wort "Warnen" leicht harsch ist. Yaoi ist letztlich keine Krankheit, mit der man sich infizieren kann, doch ist es gut für Leser, die manchen Dingen abgeneigt sind.

Um das Naruto-Beispiel aufzugreifen:
Ich bin auch kein Fan von Naruto und habe mich eher so durch Yaoi ein bisschen ´"einfuchsen" können.
Naruto ist überall oder war überall. Jetzt wird man mit Kuroshisuji bombadiert (ich cosse den und zwei Freundinnen finden das toll, no offense meant!). Bei Naruto dachte ich mir auch: Mein Gott! Kekst mich langsam! Doch man akzeptiert es. Solange niemand kommt und mir eine rosa Perücke auf den Kopf dotzt, ist alles in Ordnung! ^^

Dein Argument bezüglich der Zwangsverschwulung kann ich durchaus nachvollziehen, doch muss ich mich zu eben jener "Rasse" Yaoi-Fans zählen. Ich liebe das Pairing JamesxSeverus oder HarryxDraco. Natürlich sind das erbitterte Feinde (bezüglich Severus und James), die niemals etwas wie Liebe aufbauen könnten, dennoch reizt mich gerade diese Thematik:
Die dünne Linie zwischen Hass und Liebe.

Ich denke nicht, dass es dem eigentlichen Werk irgendeinen Abbruch täte oder dass die Würde des Werkes verletzt werde. Ich denke, dass das einfach ein Teil des Genre ist, dem man sich zuordnen kann oder nicht. Natürlich werden Tatsachen umgedreht oder geschönt oder es wird ein Grund gesucht, warum sie isch auf einmal näher kommen. Natürlich ist das in manchen Fällen haarsträubend, dahergesucht oder einfach platt, aber es gibt auch Fälle, die einen wunderbaren Bogen spannen und die Beziehung einfach plausibel gestalten. Natürlich geht das bei HPxDM leichter als bei JPxSS, aber bei mir ist es gerade der Reiz beim Lesen, wie dieses Problem dargestellt und überwunden wird. Diesbezüglich habe ich auch schon eine tolle FF gelesen, die micherst auf den Yaoi-Trip gebracht hat und ich muss sagen: Ich bin froh, die FF gefunden zu haben.

So viel von mir zu dem Thema Zwangsverschwulung:
Es kommt darauf an, wie es gemacht ist, ob man Gründe dafür finden kann oder ob man es einfach interessant findet.
Ganz ehrlich, so schlimm finde ich das nicht.

Wo bei mir die Grenze ist, sind Dinge wie Snarry! Wenn der Altersunterschied einfach zu groß ist. Das ist nicht mein Fall.
Ich akzeptiere es, muss es jedoch nicht lesen.

Ich kenne auch Yaoi-Fans, die sich Schwulenpornos reinziehen. Das ist auch nicht mein Geschmack. Das finde ich dann doch etwas heftig und muss das einfach nicht haben.
Eine gute HP FF oder KH FF (Xemnas und Saix sind füreinander gemacht. Ich denke, da kann man nicht viel herumdiskutieren.), ein guter Douji oder ein Manga und das reicht. Das mussi ch nicht in bewegten Bildern sehen, mit Ton. Da ist bei mir die Schmerzgrenze.

Ich denke auch, dass die ganze Yaoi-Sache einfach was mit Ästhetik zu tun hat. Im alten Griechenland hatten die da auch alle ihre Lustknaben und die Liebe zwischen zwei Männern wurde als die einzig reine Liebe dargestellt. wenn die Griechen das sagen, eines der kultiviertesten Völker der Antike.
Natürlich kann man das nicht auf Ästhetik reduzieren, aber die Idealisierung im Manga oder in der fanfic reflektiert einfach die eigenen Bedürfnisse nach Idealen und nach Schönheit. Ein anderer Grund sind geiwsse "kinks", die jeder Mensch hat.
Ich denke manchmal auch:
Was du da liest, ist eigentlich krank, aber... egal!

Ich habe in den letzten Wochen sechsstündige Vorabiklausuren geschrieben. Ich bin nach Hause gekommen und habe eine Yaoi FF gelesen. Das hilft mir zu entspannen und auszuklinken, da es, wie du schon richtig dargestellt hast, einfach etwas völlig anderes ist.
Es ist vollkommen entrückt, stilisiert und bringt einen auf eine total andere Ebene. Gut, das hört sich jetzt so an, als ob ich mich auch hinsetzen und kiffen könnte, aber da ist Yaoi dann doch gesünder! ^.~


Ein anderes Thema, dass manche Yaoi-Fans meistens noch nicht mal wissen, wie die ganze Corpulation an sich funktioniert, ist irgendwie traurig, hat aber eher etwas mit unserer Gesellschaft zu tun, die sich rasant schnell entwickelt und Kinder keine Ahnung haben, was sie eigentlich für Wörter benutzen.
Wer ist Schuld? Das Internet! Natürlich... -.-" Aber das ist ein anderes Thema.

Ob Yaoi-Fans ihre FReude an dem Thema so offen leben sollen, wie es manche vollführen, ist schwer zu beurteilen. Man kann nicht sagen, dass sie es unterlassen sollen oder es lieber privat durchführen sollen, das würde sie in ihrem Grundrecht einschränken. Jedoch sollten sie darauf achten, mit denen darüber zu reden, die darüber reden wollen. Ich habe kein Problem damit, wenn sie fette Yaoi-Buttons tragen. Ich würde auch damit rumlaufen. Ich kann nachvollziehen, dass man daran anecken kann, aber man sollte es einfach übersehen.
Ich hab auch ein Problem damit, wenn ich durch die Schule gehe und mitten im Forum die Pärchen erkunden, wie weit sie ihre Zunge in den Rachen des anderen stecken können. Das stört mich und ich gäbe denen am liebsten Geld für'n Zimmer.
Das ist die Offensichtlichkeit, die einen stört, natürlich, aber letzten Endes kann man dagegen nichts machen. Es ist nirgendswo verboten derartiges zu tun, also kann ich die Pärchen auch nicht eifnach auseinanderziehen oder in die Ecke verbannen.
Ähnlich ist es mit den "fetten" Buttons auch.

Ich denke, jedem das Seine. Und wenn sie offen damit herumtratschen, lasst sie tratschen und "flamet" sie nicht weg. Nicht hinhören, ich weiß, ist leichter gesagt als getan, aber wir leben in einer aufgeklärten (dank Kant, Voltaire, Locke usw.) Welt und sollten uns darüber freuen.

Yaoi ist eine Subkultur der Subkultur. Wir sollten uns nicht gegenseitig wegflamen. Es gbit für alles einen Bereich. Wer klar zu verstehen gibt, dass er Yaoi nicht mag, den sollte man auch nicht damit überhäufen und sich nachher darüber beschweren, warum man angemault wird. Wir sind ein metaphorisches Ökosystem:
Jeder in seiner ökologischen Nische, sodass es keine interpsezifische Konkurrenz zwischen Yaoi-Fans und Yaoi-Gegnern gibt.
Die Natur macht es vor, lasst es uns nachmachen!

Ich schließe mich an: Peace! Wir sind alle tolerante Menschen und sollten uns akzeptieren!

-PEACE-

P.S.: Dein Weblog-Eintrag hat eine gute Struktur.
~Fantasy is the weapon wieled with a feather~
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Datum: 22.11.2009 19:52
>>Die alternative Love-Story<<

Stimmt. Genau meine sichtweiße :)

Ich muss dazu sagen, vieles nachdem ich es bei dir gelesen habe, sehe ich genauso, allerdings war mir das nicht zu 100% klar. Ich habe nach vielem was du "bittest" gehandelt ohne es eigentlich zu wissen. Ich kann dir in vielerlei hinsicht nur recht geben.

Auch was das zugeben vom mögen angeht. Ich selbst mag Yaoi, es gibt auch mal zeiten in meinem leben wo es extremer überwiegt als hentai oder anderes was mit sexualität zu tun hat. An und für sich, gehe ich davon aus das jeder weiß das ich Yaoi mag, weil es mitlerweile eben so viele fans gefunden hat. Im grunde geht man irgentwie sofort davon aus, das sein gegenüber Yaoi mag, auch wenn man es besser weiß. Aus dem grunde gehe ich erst garnicht hin und sage ja ich mag yaoi. Ich bin einer der menschen der das wie du es eben sagtest, etwas anders sieht. Zwangsverschwulung finde auch ich nicht sonderlich schön, aber hin und wieder tut man es irgentwie doch. Ich selbst habe ein paar RPGs, überwiegend normale RPG's. Aber auch ein RPG was sich um Yaoi handelt was eben "zwangsverschwult" wurde.

Ein Harry Potter RPG, Ron und Draco, normalerweiße würde man nun sehr krass den kopf schütteln! Da stimme ich theoretisch auch mehr als nur zu! aber, es hatte sich aufgrund eines gespräches auf einem HP treffen ergeben und wir fanden die idee an und für sich, garnichtmal so schlecht. hatte etwas mit zwang zu tun das sie was miteinander machen mussten, sich eigentlich nett fanden so im nachhinein (viel zeit und mühe darein investiert, also nicht innerhalb von ein paar seiten sondern schon so 40-50 seiten) durch einen streich von rons brüdern einen verzauberungstrnk und so weiter und so fort~ wenn die story an sich stimmt, man sich mühe gibt und eine "Halbwegs gescheite und realistische story aufbaut" (extra in anführungszeichen geschrieben weil es eben eigentlich keinen realismus haben kann, aber zumindest in die richtig deuten kann) dann finde ich es okay. Es kommt bei mir ja auch nicht in massen vor, eher in maßen.

Klar ich habe mehrere Yaoi RPGs, allerdings sind davon 3 selbst erfunden und 2 auf einem Yaoi aufgebaut :)

Lg
Gackto

PS:
Twilight New Moon ist draußen, ich warte auf die Jacob Bella fansachen :) *ernst gemeint* Villeicht klappt es ja diesesmal
:~+*Stell dir vor, meine Tränen währen aus Gold. Ich währe der wohl reicheste Mensch der Welt. Aber was bringt mir das wenn ich alleine bin?:~+*
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Datum: 22.11.2009 20:04
Oha... ganz schön viel.
Erstmal danke für die werbung... ich weiß gar nich wo ich anfangen soll.

Ich persönlich bin Yaoi fan und hab kein problem das öffentlich zu zu geben, was wohl auch daran liegt das ich selbst ein halber homo bin ;)
Vielleicht ist das irgendwie respektlos aber ich denke mir nur: Entweder man akzeptiert mich wie ich bin oder man verpasst was ^^
Ziemlich egoistisch aber warum auch verbergen was man ist und leuten ein falsches bild von sich schenken?

Ich hab kein problem damit wenn da jemand ist, der Yaoi absolut nicht ausstehen kann, wieso sollte ich auch? Das macht ihn zu keinem schleterem menschen.
Manchmal bin ich auch ein kleines mädchen und kichere herrum, diskutiere mit meiner freundin wer "seme und wer uke" sein könnte, aber das tu ich dann nur mit ihr. Nicht weil ich denke das es so sein könnte, sondern einfach weil ich meinen spaß damit habe... ich weiß das es in wirklichkeit nicht so ist.

Zu den mangas... ich kaufe mir eigentlich schon lange keine mehr, weil mir die storys meistens zu flach sind. Yaoi szenen und süße geschichten schön und gut, aber ich kann damit einfach kaum noch was anfangen weil ich weiß das es unlogisch ist... auch wenn das damals noch anders aussah XD
Aber ich denke (fast) jeder fängt mit so einem denken an? Manche reifen eben, manche nicht.

Gut, ich selbst verschwule auch gerne andere chataktere, wie zb aus den "jrock bands" Vielleicht ein wiederspruch mit meiner eigenen aussage? Aber das dumme, die kerle machen fanservice XD Was die fantasie natürlich sehr anregt. Das schema seme und uke hat sich dann auch geklärt, wenn da jemand mit einem röckchen auftaucht, oder eben einfach naiver rüber kommt.
Okay, dann stellt sich hier natürlich die frage: Frauen tragen doch auch röcke, warum also homos draus machen?
Ich denke, bei mir ist es teilweise einfach nur der spaß, den ich daran finde... Damals hab ich geglaubt es wären die "platonischen gefühle" in den storys, die mich beeindrucken. Heute weiß ich das es nicht so ist. Auch mann & frau können sich platonisch lieben.
Ich weiß aber auch das es männer gibt die röcke tragen und hetero sind...was aber auch wieder ein anderes thema ist :)
Ich denke das es größtenteils auch einfach das erotische an Yaoi ist, was mich fasziniert. Hentai und Yuri les ich ja genau so.
Und gewiss auch das "unentdeckte". Was ich nicht hab "will" ich (eben durch geschichten etc) haben ^^

Im großen und ganzen denke ich es ist jedem selbst überlassen, was er tut, denkt und mag. Überall gibt es eben hardcore fans (die manchmal von nichts eine ahnung haben) und eben so hardcore-hasser. Klar erwartet man hierfür mehr tolleranz, aber darauf kann man meist lange warten.
Meiner meinung nach ist es bescheuert gruppen oder auch "fans" zu spalten nur weil der eine yaoi mag, der andere hentai und der andere vielleicht sogar nur action. Im grunde genommen sind wir doch alle manga fans und haben irgend wo sicher etwas gemeinsam mit einander ;)
This is the same as a maze not having an end
The never changing mentality of human beings
I'm pushing that incompetent chatterbox down
With reality. The clamour smashes the accumulating ignorance
Before I Decay
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Datum: 22.11.2009 20:06
von mir auch erst ma danke für den intressanten link^^ man merkt echt das du dich ma hingehockt und dir gedanken gemacht hast ^_^

Angeblich sehen Yaoi-Fans den Protagonisten (Uke) nicht als männlich, sondern geschlechtslos. <--- ich für meinen fall hab auch erst ma den kopf geschüttelt und gedacht "oh mann ne oder?" wenn er geschlechtslos wär hätte es ja herzlich wenig mit yaoi zu tun XD

Das Neue, Unbekannte auszuprobieren, die Klischees hinter sich zu lassen und über seinen Schatten zu springen… All das macht Shonen-Ai/Yaoi-Charaktere aus und all das verbirgt sich hinter dem Satz: „Die sind so niedlich zusammen.“
Wir gönnen ‘s ihnen. <--- den satz find ich die bisher beste erklärung yaoi zu mögen X333333 auch wenns da ja echt viele klischees gibt.
und das kein mädchen drin vorkommt find ich nur gut. weil meist nervt das weibliche geschlecht in mangas furchtbar.
das mit der wahren liebe find ich ja erst recht. weil außer das man denkt "der/die andere mag mich nicht" haben hetero pairings in mangas eher geringe probleme.

Zwangsverschwulung – argwillig, unangenehm und respektlos!
ich selbst hab solang ich yaoi fan bin schon immer zwangsverschult XD weil man ja nicht immer den nerv hat originale zu sehen oder zu lesen. außerdem kann nicht jeder alle charas kennen. wenn man also über sein lieblings paar reden will muss man erst mal wen finden der diese 2 frei erfundenen charas kennt. und auf diese art und weise wär das yaoifan sein bzw über pairings schwärmen doch sehr umständlich.
und um auf dein beispiel mit dbz zurück zu kommen. ich find goku und vegeta zusammn toll X33 aber chichi hab ich auch schon nicht austehn können bevor ich die 2 zusammn süß fand XD diese blöde kampfhenne hat mich also schon immer gestört. und bulma ist zwar ganz ok aber trotzdem fliegt sie in der auswahl auch eher raus XD und ich hab db/z damals geliebt, keine folge verpasst und total mitgefiebert. soviel zum ernstnehmen XD

Am Schlimmsten sind die Konsequenzen für die Fans des Originals, die mit Yaoi nichts anfangen können. Für jene Menschen ist das ekelig! <-- da trifft wieder das "guck weg wenn du's nicht magst" zu. weil man muss ja z.b. hier nicht in die shonen ai abteilung gehn wenn mans eklig findet. es zwingt einem ja keiner also tut man sich als gegner diese konsequenzen sozusagen selbst an. ich geh ja auch nicht z.b. explizit in die digimon fanarts und schreib unter jedes bild von tai und sora "das is so eklig der gehört zu matt." würd für mich zwar stimmen aber ich machs nicht. also hab ich keine konsequenzen. is doch echt genug auswahl hier das man sich nicht direkt auf diese art übern weg laufn muss.

Wer ist eigentlich Yaoi-Fan und wollen die, dass alle wissen, dass sie Fans sind? <--- ich für meinen teil überleg bestimmt 50 mal ob und wem ich das sag. da ich eher zurückhaltend damit bin wissen das dann meist auch eher anime fans mit denen ich mal ins gespräch gekommn bin. da kann man eher mal die frage einwerfen was der betreffende von yaoi hält. und zumindest bei mir kamen immer höfliche antworten wenns eben nicht der fall desjenigen war. da im moment "das is so schwul" noch als schimpfwort und abwertend verwendet wird lass ichs ma schön bleiben irgendwem aus dem werten mainstream davon zu erzählen.

so des war dann mal mein halber roman XD
(::) (::) (::) (::) (::) (::) (::)
Das ist eine Kampf-Keks-Truppe!!!
Kopiert sie in eure Stecki und hilft uns dabei eine Kampf-Keks-Invasion zu starten!!!
Und somit gegen POKITO zu kämpfen!!!
MUAHAHAHA XDDDDDD
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Datum: 22.11.2009 20:38
Wow,
erst mal echt respekt, das du dir so viel Mühe gemacht hast, um dieses Thema aufzugreifen, und danke für den Hinweis in meinem GB zu deinem Weblog. :)

Im Allgemeinen kann ich dir auch zustimmen, es gibt viele die es mit Shônen-Ai und Yaoi übertreiben, ab und zu würde ich mich auch dazu zählen, wenn ich meine 5 Minuten habe. *Ehrlich desu*
Aber ich muss sagen, ich hab es selbst noch nicht erlebt, dass es doch so viele Gegner gibt, die dieses Genre absolut verneinen. Vielleicht habe ich auch nur den richtigen Freundeskreis, wer weiß~

Ansonsten aber echt klasse analsysiert und gute Beispiele und Gegenargumente/Argumente gefunden. Alles in allem trifft du den Nagel auf den Kopf!

War wirklich auch mal interessant die Meinung eines anderen in einer so ausführlichen Ansicht geschildert zu bekommen.

lG Dei-chan
Art is a Bang!!! Yeah....
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Datum: 22.11.2009 21:11
ok..es ist sicherlich nicht notwendig, das ich yaoi mag :3
ein gewisser "fan" bin ^^

aber ich bin nicht nur ein yaoifan, sondern muss sagen..das ich zu allem offen bin auch gern heterogeschichten anhöre :3
mich faszinieren ja wirklich deswegen yaoigeschichten, weil wirklich die liebe intensiver gezeigt wird..leider ist das nur in wenigen mangas so. es ist schwer geworden, noch richtige geschichten zu finden, die einen mitreisen x~X
vllt liegt auch das problem daran, weil jetzt die masse nur noch sich speziell auf yaoi fixiert. damit mein ich aber nicht, die geistige liebe zwischen 2 geschlechtern, sondern eher nur die körperliche x~X Was ich schade finde, das es manche yaoifans gibt..die zu allem "i git " sagen, was nicht mit dem thema zu tun hat >3<

was auch ein sehr hartes thema ist und ich grundsätzlich nicht nachvollziehen kann ist:

1. Shota: ich weiß einfach nicht, was daran "schön" oder "toll" sein soll x~X kann da wirklich liebe darin sein ???
natürlich sagt man ja, für die liebe sind alle wege offen..aber das ist ein heikles thema bei sowas..meiner meinung nach <_<;
ich frag mich immer wieder..wenn es wirklich nur um das eine gewisse geht bei YAOI (die körperliche liebe) und nur das toll findet..wie kann man das bbei kleinen kindern attraktiv finden T_T

2.zwangsverschwulung:
da bin ich mal so mal so...bei dragonball versteh ich es auch nicht.....wobei man wohl vllt den begriff in erwähgung zieht" was sich liebt das neckt sich" ö-Ö? oder hat das was tiefgründigeres....das das "frieden schließen zwischen gut und böse " darstellen könnte x~X

aber wo ich einfach nicht hinsehen kann sondern ich wirklich nur den kopf schüttle, ist die verschwulung realistischer charaktere in mangaform. vor allem...wenn die person bereits gestorben ist und mit deren "figur" so etwas gezeichnet wird.

beispiel bie batman und dem joker. das wäre das selbe wie (ganz hart gesagt) man würde michael jackson zeichnen mit noch jemanden...weiß, das ist ein krasses beispiel *drop
Doch dies find cih einfach...
Ist wohl ne welt für sich ^^

Wo ich gestehen muss, ich würde mich auch yaoi kaufen, wo es nur um die körperliche liebe geht..aber nur, weil der zeichenstil gefällt und ich vll drauß lernen könnte..das würde ich aber fast mit jedem manga machen (außer es wäre shota..das ginge zu weit) ^^;
Datum: 22.11.2009 21:24
Guten Abend

Vielen Dank erstmal für den Hinweis auf deinen Web-log-Eintrag

Man merkt gleich, dass du dich ernsthaft und vorallem ehrlich mit dem Thema auseinandergesetzt hast, und das finde ich richtig klasse! Vorallem da du beide Seiten beleuchtet hast zeugt davon, dass du sorgsam geschrieben hast und nicht einfach nur deinen Standpunkt rausposaunen willst.

In vielen Punkten kann ich dir zustimmen.
Viele Fans schlagen wirklich über die Strenge. Fandoms wie Shota zeigen dass, aber auch der Bereich "Zwangsverschwulung". Ich muss gestehen, dass ich selbst bekennender Fan mancher Pairing dieser Art bin und auch selber dieses Thema oft in meinen Bildern wiedergegeben habe. Dass viele Fans so sensibel und verletzt reagieren wusste ich nicht und wenn dass wirklich so sein sollte will ich versuchen mich zu bessern. und beim thema incest-pairings stimme ich dir wieder zu. Das schlägt wirklich über die strenge.

Was mir auch aufgefallen ist, ist das du schreibst dass viele Yaoi-Fans (also der Typ-Kleine-kreischende-Mädchen) den sogenannten "Uke" nicht als männliche Person betrachten. Ich muss ehrlich sagen dass ich mich bei diesem Abschnitt etwas ertappt gefühlt habe. Ich selbst sehe manche Uke-Charaktere manchmal eher weiblich an, unterbewusst. Viele wurden auch in diese Richtung desinged (jeder zweite Uke sieht aus wie ein Mädchen). Dass war bei mir fast immer so, jedoch entwickel ich mich laaaangsam weiter, so dass mein Uke-Chara mit der zeit männliche züge bekommt XD Ich glaube dass dieser prozess bei vielen Fans auftaucht. Denn wie du schon gesagt hast sind oft die sehr jungen fans dieser ansicht, aber mit dem alter wächst manchmal auch der Blickwinkel ;) viele verstehen nach einiger zeit besser

Alles in allem fand ich deinen Web-log sehr aufschlussreich.
Ich will versuchen mir einige Punkte zu Herzen zu nehmen und etwas mehr rücksicht auf die Yaoi-Gegner zu nehmen, denn wer Tolleranz verlangt sollte mit gutem Beispiel vorrangehen.

lg: Fami
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Datum: 22.11.2009 21:31
Ich muss sagen das ich sehr begeistert bin von deinem Weblock.
Es beschreibt genau wie es in unseren Zeit dieses Thema ausgeweitet wird und genauso, im selben Zug, zerfleischt wird.

Meiner Ansicht nach ist Toleranz sehr wichtig, wobei das allein schon in der Realität für sehr viele schwierig ist.
Deshalb kann ich verstehen das Anti- Yaoi-Fans das ganze übertreiben finden, ich persönlich bin ein Yaoi fan finde es aber auch total übertieben wie sich viele der Fan aufführen.
Bei den die das Genre jetzt kennen lernen und die ganzen Eintücke der Medien kennen ist es für mich kein Wunder das sie das interesant finden oder demnach sehr Abstozent.
Sie sind geprägt von der ziemlichen Frezügigkeit der Medein und der Zeit.

Würde man jetzt noch eine Sparte tiefer greifen in die Shouta und Lolikon fraktion kann ein Fan sich davon in keinster weise äußern ohne Verurteilt zu werden, im gegenzug würden die Gegner dieses Gerne sich in ihrer Ansicht gestützt fühlen.
Deshalb denke ich auch das sher viele gleich von dem extremsten ausgehen und so gar nciht nur den Bereich des Yaois einbeziehen.

Über mich selber kann ich sagen ,dass ich es interesant finde,weil ich selber nicht weiß welche Sexualität ich habe und es den betroffenen in den Mangas meistens genauso geht und dadurch für mcih eine art nähe entsteht.
Es ist entspricht zwar nicht der Realität aber es kann einen beruhigen.
Was es für mich auch so spannend macht.

Ich hoffe das war jetzt genug,falls mir noch etwas einfällt schreibe ichs^^

lg mia-chan~
,,Ich eile " sprach der Sarkasmus und setzte sich hin.
Datum: 22.11.2009 21:42
Also ich bin auch ein riesen yaoi fan. Ich bin über den link in dem gb von wishmistress gestolpert und fand den eintrag sehr interessant. auch die frage nach dem warum ist finde ich sehr interessant. wenn du magst erkläre ich dir gerne mal per ens warum ich so ein yaoi fan bin. nur wenn es dich interessiert natürlich ^^
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Datum: 22.11.2009 21:46
Toll.
Ich habe deinen Eintrag verschlungen und bin natürlich bereit, meine Meinung zu dem Thema zum Besten zu geben.

Ich hab mittlerweile leider total vergessen, was ich überhaupt sagen wollte... ich versuch's irgendwie hiermit zu rekonstruieren. xD

Ich mag Yaoi und Shônen-ai. Ich liebe Yuri und Shôjo-ai. Ich kann Hetero nicht ausstehen.

Ich kann absolut nachvollziehen, dass Yaoi auf viele abstoßend wirkt. Ich finde es genau so ekelhaft, wenn Mann und Frau es tun.

Yaoi bewegt sich bei mir in einem sehr neutralen Rahmen. Es turnt mich nicht sonderlich an, es turnt mich aber auch nicht ab.
(Ganz anders bei Yuri, aber das bei Lesben wohl normal...)
Ich kann Shônen-ai-Mangas und -Animes nicht ausstehen.
Was mich an der ganzen Sache fasziniert, ist dieses "Zwangsverschwulen". Man steckt z.B. seine Lieblings-Dragonball-Charas in diese Situation, homosexuelle Gefühle gegenüber ihrem Freund/Partner/Gegner zu entwickeln und spinnt es dann weiter.

Das tu' ich aber auch mit weibliches "Crack"-Pairs wie Naminé und Larxene (Kingdom Hearts).

Alles andere ist nicht mein Ding. Natürlich ist das der ein oder anderen Person ein Dorn im Auge, aber das ist nicht mein Problem. *shrug*
Ich mach mein Ding und wenn ich damit provoziere und negative Kritik ernte, muss ich damit leben.

Positive Kritik hat mir selten genützt und negative Kritik selten geschadet.

Es ist wahr, dass es mittlerweile schwer fällt, wegzusehen. Ich bemerke das mit der Naruto-Flut ja selbst (*genervt*). Aber irgendwie muss man ja damit leben.

Ich tolleriere diesen Naruto-Kram, genau wie die Draco/Hermine-Fanfictions und erwarte nichts anderes von den Het-Fans - wobei Toleranz ja etwas Anderes als Akzeptanz ist.

So. Riku macht bla.

> Ich habe nichts gegen Yaoi! Ich hab was gegen Yaoi-Fans!

Ja. Ja, ja, ja. Die nerven. Selbst ich nerve. Ich nerve mich selbst. Aber am meisten nerven mich diese "Ich-bin-Uke-kawaii-chu-knuddel-mich"-Kinder. Argh.
Nein, im Ernst. Yaoi-Fans sind ganz furchtbar. =)

> Zwangsverschwulung – argwillig, unangenehm und respektlos!

Ähm... nein.
Vegeta/Goku war aber ein schönes Beispiel. Auch wenn ich das Pair nicht mag und eher zu Piccolo/Gohan tendiere. ;)
Genau darin liegt doch der Spaß. Diese testosteronprotzenden, heroischen Heterokerle entwickeln Gefühle, für die sie sich schämen möchten und müssen mit diesem beschissenen Zwiespalt irgendwie klarkommen, bis das Gefühl - wtf?! - erwidert wird.
Total unlogisch aber extrem funny.
Tut mir natürlich Leid, wenn ich damit jemandem auf den Schlips trete - wenige denken darüber nach, welche Reaktionen die FAs/FFs bei Nicht-Fans auslösen kann.
Aber auch die haben genügend Vegeta/Bulma-Lesestoff, right? Right.

Ich muss hinzufügen, dass die Protagonisten meiner FFs, FAs und RPGs niemals schwul sind, wenn sie einer Het-Serie angehören. Höchstens bi oder experimentierfreudig. ;)

Ach ja... Leute, steht doch bitte dazu, wenn ihr sowas mögt. Ich seh doch eure Fanart-Favs.

> Fremdschämen – liebe Fans, was soll der Kindergarten?

Gute Frage.
Ich selbst mache mich ganz klein, wenn meine Freundinnen einen wahren Schreikrampf bekommen, wenn zwei Männer händchenhalten oder wenn ein mehr oder minder hübscher Asiate ihren Weg kreuzt. ("OMG, was für ein süüüüüßes UKE!")
Ich schrumpfe täglich um fünf Zentimeter in ihrer Präsenz...

> Angeblich sehen Yaoi-Fans den Protagonisten (Uke) nicht als männlich, sondern geschlechtslos.

Ich mag ohnedies nicht zwischen Uke und Seme unterscheiden. Ich kenne keinen Schwulen, der von sich behauptet, ausschließlich passiv zu sein. So etwas kenne ich nur aus SM-Beziehungen - und selbst da kenne ich viele Switcher (also: beides.).

Danke fürs Posten!
Riku
Every time you make a pointless topic... Axel kills a genius.
Think of me, please.
Riku - The Chilly Academic
Datum: 22.11.2009 22:11
Hallöchen! ^^
Danke erstmal für den Link, ist sogar ausnahmsweise mal ein Thema dass mich interessiert :3
Jaja die Faszination gleichgeschlechtliche Liebe - und zwar von dem Geschlecht dem man selbst nicht angehört. :) Warum schauen sich Männer so gerne Lesbenpornos an? Ich habs lange Zeit nicht verstanden... Aber Fragen hilft. Am häufigsten haben die Männchen mir zwei Sachen geantwortet - einmal: In Lesbenpornos stört kein Mann das Bild. DAS konnte ich verstehn :D außerdem gefällt Männern der Gedanke, dass Frauen genau so wild auf *piiiiieps* und *zensiert* sind wie sie.
Ich glaube beim yaoi ist das das gleiche in grün. Ist es nicht schön Männer mal als fühlende Wesen zu sehen? xD Also ich für meinen Teil finde dass am Besten an der Sache xD (ich schau auch übrigens keine schwulen Pornos (also nur rumgebumse), daran finde ich garnichts) Achja und als nicht-so-auf-frauen-stehende finde ich es natürlich auch nett wenn beide Protagonisten mich optisch ansprechen (also männer sind :P ).
Ja, ich glaube meine Gedanken zu dem Thema sind nicht so tiefgründig :D
(ich fürchte dieser Text ist nicht zusammenhängend - ich bin müde xD )
Avatar
Datum: 22.11.2009 22:53
Hi ^^

es folgt die Meinung eines Typen zum Thema Yaoi

Spoiler

Nicht jede FF ist völlig realitätsfremd. Häufig ja, aber bei weitem nicht immer. ^^

Ich persönlich sehe den Uke keineswegs als geschlechtslos an. Oo Gibt bestimmt auch andere, die das tun XD Gibt ja eh fast alles auf der Welt.

Oha, die Statistik... Hätte ich niemals gedacht. Ich hätte den Anteil subjektiv wesentlich höher eingeschätzt, könnte aber auch daran liegen, dass ich ausschließlich in diesen Kreisen verkehre ^^.

Volle Zustimmung zum Thema Toleranz und Gegentoleranz. Jedem das seine ;)

Zwangsverschwulung ist so ne Sache... Ich finds ehrlich gesagt in Ordnung, sofern vorher gewarnt wird. Wie gesagt, jedem das seine. Zwangsverschwulung gehört IMHO noch zur Toleranz....



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Y a m a c h i (aka MMA)
010011010100110101100001 - 010101000110000101101001011101000110111100100001
私はTaitoを愛する
Avatar
Datum: 22.11.2009 23:09
Ganz gute Argumentation, wie ich finde. Mich stört jedoch das "Nicht-Fisch-nicht-Fleisch" Fazit, klingt als hätte man sich den ganzen Text drüber auch einfach sparen können..
YT | DA
٩๏̯͡๏)۶
Avatar
Datum: 22.11.2009 23:45
oha, hier wurde ja schon einiges zu geschrieben ^_^ also geb ich auch mal meinen Senf bei :D

Ich bin absolut deiner Meinung.

Ich selbst verachte solche Menschen mehr oder weniger. Ich bin selbst Yaoi- bzw. shonen Ai-zeichnerin, doch sehe ich mich nicht in der "Masse" des Yaoi-Genres, das, wie du so schön beschrieben hast, ja wirklich erschreckend viele unrealistische Szenen darstellt, was natürlich auch so gewollt ist, da in japan Manga ein ganz anderes Bild hat. In Japan sind Manga ja größtenteils nur ein Abbild der Phantasie und nicht mit realistischen Personen gleichzusetzen, was du ja auch schon richtig beschrieben hattest. Dies wird natürlich von vielen missverstanden, weil unsere Kultur ja auch eine ganz andere ist und die... Yaoi-Fans diese Manga tatsächlich als real ansehen?
Ich würde das wohl nicht glauben, wenn ich nicht selbst in der Szene drin stecken würde.

Oft höre ich "eigentlich mag ich kein shonen-ai/ yaoi, aber deine Sachen mag ich". Warum? Ganz einfach. Das Bild des Yaoi-Mangas ist in Deutschland mittlerweile auf "ich popp dich, bis du glühst" herunter gestuft (was ich ja versuche zu vermeiden) und somit derart niveaulos und vor allem sinnlos geworden, dass es selbst mir keinen Spaß macht diese Manga zu lesen, oder gar zu kaufen. Vor allem nicht, wenn ich auf Conventions sehe, wie diese Menschen darauf reagieren... Sofort stellt sich mir die Frage: Gibt es für diese Menschen überhaupt ein leben außerhalb dieses obskuren und irrealen Gebildes, das sich in ihrem Hirn (oder aber auf einer Convention) ausbreitet? Ich hoffe ja...

zum Thema Zwangsverschwulung lässt sich noch einiges hinzufügen. Wie zum Beispiel die Vermarktung von Pärchen, die solche gar nicht sind. Man nehme allein schon die ganzen Doujinshi, die ja im Original als Fan-Manga gehandelt werden und somit Geld daran verdient wird, dass Charaktere anderer Serien -ERLAUBT- Zwangsverschwult werden. Somit verstehe und bedanke ich mich bei den Deutschen Verlagen, die es nicht erlauben so etwas hier in Deutschland zu produzieren. Soetwas ist entwürdigend nicht nur für den Zeichner, sondern auch für die Charaktere, die mit viel Liebe und aufwand erschaffen wurden!! DANKE DEUTSCHLAND!!!!! <3
(Ist es etwa so schwierig eigene Charaktere zu entwickeln, die sich Lieben, oder hass-lieben, wie mans nimmt? ^^")

Ich akzeptiere Yaoi-Fans. Ich nehm immer genügend Ohrstöpsel auf Conventions mit, um dem Gekreische zu entgehen :D *peace*

Zum Schluss ist noch zu sagen: Besorgt euch ein Leben und steigt aus diese Phantasiewelt aus - der Kindergarten liegt schon ein paar jährchen hinter euch!
remember, remember, the 5th of november
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Datum: 23.11.2009 00:31
Hm, ich weiß nicht, was ich groß dazu schreiben soll, aber ich versuch‘s mal:

Ich toleriere Yaoi, ich toleriere die Yaoi-Fans, trotzdem mag ich es absolut nicht und sehe es mir auch nicht an.
Natürlich kann ich wegsehen, klar, aber manchmal will / kann man einfach nicht. Nicht, weil es so eine Flut gibt, sondern weil das Ganze manchmal doch recht ins Extreme geht.
Ich denke, ich habe einfach ein Problem damit, dass viele ihre (meiner Meinung nach) perversen Fantasien heraus schreien und sie jedem unter die Nase reiben.
Will ich wissen, dass die 12-jährige Lisa es „total geil“ findet, wenn hübsche Männer einen kleinen Jungen vergewaltigen? Oder wenn die 14-jährige Melanie davon träumt, wie ein männliches Zwillingspaar einen katholischen Priester sexuell bedient?
Vielleicht ist das normal, gerade bei jüngeren Mädchen, da sie die Ausmaße einer Vergewaltigung (als Beispiel) noch nicht einschätzen können. Dennoch lege ich keinen Wert darauf, es zu wissen.

Unter Zwangsverschwulung habe ich übrigens schon immer etwas anderes verstanden, als das „verpaaren“ von Charakteren, die eigentlich nicht zusammen kommen sollten.
Für mich liegt der Zwang hier ganz klar bei den Fans. Ich hatte eine Freundin, die keinen Film mehr sehen, kein Buch mehr lesen, kein Spiel mehr spielen konnte, ohne nicht sofort zu überlegen, welche männlichen Charaktere wohl miteinander Sex haben könnten. Das ging so weit, dass sie keine Filme mehr sah, wo sie nicht mindestens zwei Männer hübsch fand, denn dann gäbe es ja nichts mehr zum „verpaaren“ für sie.
Es nervt mich einfach ungemein, wenn ich über z.B. einen Film diskutieren möchte und dann kommt von allen Seiten nur, dass Mann X und Mann Y ja total süß zusammen wären u.s.w.

Vermutlich gibt es das auch bei Fans von Yuri und Hetero-Kram. Kleine Mädchen haben aber leider oft (viel öfter als Jungen) die unangenehme Eigenschaft, sehr lautstark und penetrant ihre Leidenschaften unter die Leute bringen zu müssen. Sieht man jetzt z.B. sehr schön an „Twilight“. Sicher gab es auch schon Jungs, die wegen einem Schauspieler das Kreischen und Heulen anfingen, aber in so großem Stil? Wohl kaum...
Und genau das ist auch das Problem der Yaoi-Fans. Sie sind (zu einem sehr großen Anteil) weiblich. Ich habe nichts gegen Frauen, ich bin selbst eine und sehr zufrieden damit, aber wie gesagt, Frauen benehmen sich oft sehr nervtötend, wenn es um ihre Lieblinge geht.

Ein anderes Problem von Yaoi-Fans sehe ich darin, dass sie denken, furchtbar tolerant zu sein. Sie tolerieren Schwule, weil sie gerne „Schwulensex“ ansehen. Das ist grundlegend falsch. Der Sex in Yaoi-Mangas ist selten realistisch und an den meisten Yaoi-Fanficitons hier kann man sehen, dass die Autorinnen wohl noch nie einen Mann nackt gesehen haben und viele es wohl auch nicht mal wollen („ich, heterosex ist ja voll eklig und langweilig“)
Die meisten Mädels kennen nicht einmal schwule Männer und wenn sie dann doch mal einen sehen, fangen die ganz krassen Exemplare an, diese anzuschreien – ja, sehr tolerant, da fühlen sich die Schwulen wohl.
Oder sie fangen an, diese zu glorifizieren („Schwule Liebe ist immer wahre Liebe“, „Schwule Männer sind die besseren Männer“, „ich wäre so gerne ein Mann, damit ich schwul sein könnte“.)
Außer natürlich, diese Männer sind nicht hübsch. Ich war mal auf einem Konzert, vor mir standen zwei offensichtlich schwule Skinheads und diese entsprachen natürlich gar nicht dem „Bishi-Schema“. Die zwei Mädels neben mir fanden das geradezu grotesk. Zwei schwule Männer, die NICHT total süß und weiblich aussehen, das geht doch gar nicht!
Das hat mit echter Toleranz leider reichlich wenig zutun, sondern ist wohl eher auf die feuchten Träume der Damen zurückzuführen.
Das Toleranz-Problem geht aber noch weiter. Zum Beispiel wurde ich schon angegangen, weil ich heterosexuell bin und mir nicht vorstellen kann, jemals etwas sexuelles mit einer Frau zu haben. Da hieß es gleich, ich sei „voll intolerant“, was natürlich absoluter Unsinn ist.
Die meisten Menschen wissen aber scheinbar nicht einmal, wo der Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz liegt (man versuchte mir sogar schon beizubringen, dass „Tolleranz“ von „toll“ kommt, deshalb wird das auch mit zwei „l“ geschrieben....)
Dieser Unterschied ist aber recht bezeichnend. Wie oben schon geschrieben toleriere ich Yaoi, ich finde es trotzdem scheiße und halte mit meiner Meinung auch nicht hinterm Berg.
Wer es ansehen / angucken / anschmachten möchte, soll dies von mir aus tun und glücklich werden, aber wenn er mir damit auf die Nerven geht, muss er wohl oder übel damit leben, dass ich ihm nicht zustimmen werde.
Das alles trenne ich aber von richtigen Menschen, die homosexuell sind. Ich möchte ihnen nicht beim Sex zusehen, behandle sie aber deswegen nicht schlecht o.ä.

Naja, ich denke jedenfalls, dass es größere „Toleranzprobleme“ gibt, als die im Yaoi-Bereich und da ich außerhalb von Animexx nur höchst selten damit in Berührung komme, juckt mich das Ganze ehrlich gesagt reichlich wenig.

~sleep all day party all night
never grow old never die
it`s fun to be a vampire(69)~
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